ف ي ص ل

اخي العبادي تحية طيبة وبعد لاحظت اخي الكريم انك تنتقي بعضا من اسئلتي بينما تتجاهل الاخر كما لاحظت انه مع تجاهلك لبعض اسئلتي الموجه لك مباشرة تقوم وتجيب عن اسئلة وجهتها لغيرك كما حصل بسؤالي الموجه لنوفيد خالد والذي مازلت انتظر اجابته تقول يااخي الكريم اقول لك راجع اسئلتي التي قبل ردك واجب عنها ومن ثم سأقوم باجابتك والا انت تريدني اجيبك على اسئلتك بينما انت تتجاهل الرد على اسئلتي وهي بخصوص صدام حسين وتاريخه الخطأ اريد منك ان تأتيني بتاريخ ميلاد شخصية عالمية تثق جيدا بتاريخ ميلاده ويكون الكل يعرفها وسوف اضع وصفه مشفعا برقم الصفحة واسم الكتاب وسوف نرى مدى التطابق وبهذه المناسبة اذا كان هناك تضارب في شخصية صدام حسين فكيف تنبأ بمصيره الدكتور الشارني مع كل تقديري له ؟؟؟ بناء على ماذا يعني غير تاريخ الميلاد المضروب لصدام كما اريد منك ايضا اخي العبادي ان تذكر تاريخ ميلاد وطالعه ايضا لشخصية عالمية معروفه للجميع وتضع مواصفاته من الكتب التي لديك او التي تعلمت منها مع ذكر المصدر برقم الصفحة وان اكثرت من الامثلة فسيكون افضل ثم تقول اخي الم تقرأ ردي هذا في السابق انا معكم ان شاء الله حبه حبه ان وجدت انه صحيح علم التنجيم فلماذا انكره ؟؟ بالعكس يمكن اصبح من اكبر المدافعين عليه على قناعة ولدي الاجابة على كل سؤال يساله لي شخص و كذلك الدكتور الشارني يبدو من رده انه مستبشر بي خيرا وقال ليان عرفت احكام التنجيم ولكني لم استطيع استقرائها واستخراج الدلالات وحثني على المثابرة فكيف تقول بأني لا اعرف بعلم التنجيم بينما هو يستبشر بي خيرا وان كنت تراجعت عن تاييدي للتنجيم واتهمته بالدجل والمزج بينه وبين امور اخرى ذكرتها سابقا وهذا رد الشارني لي أخونا الحبيب "ف ي ص ل" من حقك ان تقول ان التنجيم دجل وكذب وبهتان.. انت عرفت كل قواعد التنجيم "الاحكام" ولكنك لم تتمكن من "استقرائها" واستخراج الدلالات ..سأرفع عنك الالتباس أعلم يا ابني ان "الاحكام" التنجيمية المتعارف عليها غير كافية لاعطاء الدقة التي يتكلم عنها الاستاذ والمتمكن "مناضل" ..هناك "أحكام أخرى" وهي من الاسرار التي بواسطتها يمكن ان تبث الروح في اجساد الاحداث ...ربما ستقودك الاقدار يوما لمعرفتها كلها او البعض منها هذا ما اتمناه لك من صميم قلبي ...واقول لك عليك بالمثابرة لان الاحباط والشك والردة في طريق البحث العلمي تزدك بعدا عن الحقيقة والجوهر والروح... فالاحكام المتعارف عليها تمكنك من صنع الاجساد ولكنها تبقى من دون روح "ميتة" لذلك شككت في كل شيء واعلنت ردّتك... ثم تقول ياسيدي ممكن توضح اكثر في قولك الضلل باللون الاحمر وحبذا لو تفصل به ثم تقول اخي لدي كتابين الاول اسمه الدر المكتوم والثاني اسمه ابو معشر الفلكي بخصوص كتاب ابو معشر الفلكي الذي تقولون انه محرف ومنسوب لابو معشر فبحثت بالنت لعلي اجد نسخه غير محرفه وهنا فوجئت باني وجدت نسخة لكتاب ابومعشر في موقع الاستاذ خالد نوفيد وهنا اريد ان اشير الى امرين ان كان كتاب ابومعشر الموجود في موقعه هو النسخة الاصلية فياليت يعيد تحميله لان الرابط لا يعمل وان كانت هي النسخة المحرفة فكيف يضعها للعامة وهي محرفة بينما انتم تستنكرون علي النقل منها !! فاذا اردت ان اضع لك مما لدي فلا مانع لدي واتحمس لذلك ولكن في نفس الوقت اريد ان تضع لي مايثبت صحة ذلك في كتبكم مع ذكر المصادر وارقام الصفحات ثم تقول اقولك هذا تناقض اخر فاذا كنت تقول بان الكواكب لها تاثير في وجودها في الابراج وهذا مافهمته منك فانا اسئلك هل صاحب برج القوس ان ولد بين 1 ديسمبر الى 10 ديسمبر فيصبح طالعه القمر ليس كما تذكر الكتب والمنجمون انما واقعيا لانه ان اصبح شيئا غير القمر فهذا دليل جديد وواضح على زيف التنجيم فان كنت تقر بان الطالع هو حسب جدول المواليد المتعارف لديه عند المنجمين فكيف ترجع وتشير لاهمية وجود الكواكب الاخرى في الطالع ثم اجبتني عن سؤال ابناء العم فشكرا لك ثم تقول اما بهذه يااخي فاسمحلي اقولك اننا امة تتكلم كثيرا وتقرا قليلا واعلم نقاشنا هذا فقط بحد ذاته قد يكون مرجعا لبحث يقوم به احد الباحثين ثم تقول وانا اسئلك اذا لمن تقرأ؟؟ اليس من الحكمة ان تطابق تنجيمك مع تنجيم الاخرين وترى التقارب او التباعد بينهما ام انك تقر للعيان ان لكل طريقته بالتنجيم كما ذكرت انا سابقا ثم تقول ان لديك مخطوطات هل ممكن ترينا صور لبعض هذه المخطوطات ثم تقول اخي هل سمعت بقصة الذي ذهب يشكو الى صديقه من ضيق في صدره وخلقه فقام صاحبه واعطاه حبه اسبرين دون ان يذكر له انها اسبيرين وقال له كل هذه فستريحك اكلها هذا الشخص وغادر واتى اليوم التالي الى صاحبه وقال له اريد منك نفس الحبة التي اعطيتني اياها بالامس فبمجرد مااكلتها انشرح صدري وذهبت غمتي واراحتني كما ذكرت!! ومن هذه القصة نعلم ان العامل النفسي مفيد في خداع الاخرين و انا ان كنت ساعلم دفلا كيف ينصب على الاخرين بطريقة التنجيم لهم باستخدام جهاز كمبيوتر وتاريخ الميلاد فسيكون هذا سهلا جدا بشهادة الاخ مناضل في احد مشاركاته وبشجيع منك حين قلت له اخي مناضل لا فض فوك وأنا أشاركك الرأي وانا هنا اسئل المناضل فقط يحتاج المنجم لكمبيوتر وتاريخ الميلاد ؟؟ يعني ماذا تقصد بعد ان يعطيني تاريخ ميلاده ابدا اؤلف له اقاويل ام استعين بمرجع تنجيمي من خلاله اعرف اوصاف صاحب هذا الميلاد وحالته الاجتماعية والمهنية والمادية وفي الاخير تقول اخي الموقع يحوي الكثير من السفليات والعياذ بالله كما انه محجوب لدينا اضافة الى انه مصيدة للنصب على الاخرين

الدكتور حسن الشارني تحية طيبة واشكر لك دعواتك التي من الصميم وقد التمست منها ان تظن بي خيرا بالتنجيم وقد اصل الى حقيقته واسلك اساليبه فلا يوجد لدي مانع ان كان صحيحا وواقعيا ولكن يجب ان نزيل اي التباسات بالامر في البداية كي ندخل الموضوع على قناعة تامة و في الحقيقة لا اعرف ماهذه المصادفة التي جمعت بيننا من خلال هذا الموضوع فسبحان الله . واعلم اني منذ فترة كنت ارغب بالتعرف عليك ومراسلتك لمناقشة بعض الامور الفلكية التنجيمية وبحثت في الانترنت لعلي اجد موقع لجمعيتكم جمعية اتحاد الفلكيين ولكن للاسف لم اجد لها اي موقع او وسيلة اتصال عبر الانترنت فسبحان الله اليوم يشاء الله فنتقابل وبعد يوم واحد من طرحي لهذا الموضوع والذي ازعج البعض وقد اتهمت به ان مخطا في تفسيراتي التنجيمية فجزى الله من اتهمني بالخطأ كل خير لانه سيجعلني اضع تساؤلا لحضرتك عن الاقاويل المتضاربه في التوقعات التنجيمية ليس من ناحيتي انا وانا اعتبر نفسي من المبتدئين بهذا العلم انما من اللذين كسبوا شهرة عالمية فانت ياسيدي ذكرت في قناة العربية في تنبأت وبخصوص صدام حسين مرة اخرى انه سيقتل هو وعلاوي وعباس وبوش ثم رجعت في 2006 م وقلت انه سيتم قطع محاكمته الهزلية وسيتم الاعلان عن وفاته انا لا اطلب منك كيف غيرت اقاويلك بين هذه وتلك فنحن بشر لسنا بملائكة لكن اريد ان استعرض لك ماقاله احد كبار المنجمين ومن يطلق على نفسه ملك الفلك وهو المدعو بالألوسي فقد قال ولنفس السنة ان صدام حسين لن يعدم حتى وان حوكم بالاعدام فكيف ان تتنبأ بموته وانت دكتور فيزيائي فلكي ومستشار كبير لشخصيات عالمية ويتنبأ ملك الفلك كما يطلق على نفسه بانه لن يعدم وان حوكم بالاعدام يعني يوجد تضارب او بمعنى اصح لكل واحد فيكم رؤية وطريقة في التنجيم ففوجئت من الاخوان ان يغالطوني و انا اريد ان اسألك يادكتور الشارني وانا الى الان متفاجئ لتنبؤك بمصرع ديانا في حادث مروري كيف تنبأت بتاريخ موتها بالضبط وطريقة الموت وهي حادث مروري فهذه تختلف عن التنبؤات الاخرى بخصوص موت الاشخاص مثل موت عرفات الغامض هذا امر طبيعي ان يموت موتا غامضا لكن حادث مروري كي خرجت لك من معاجم الفلك هل انت تعتمد على التنجيم الفلكي 100% ام انك من محدثي الامة وتدمج هذه بتلك ام لك طرق اخرى وتساؤلي هذاليس انتقاص من قدرك انما بالعكس لانه امر محير وباجابتك الواضحة ستبين الامر و كذلك انا اريد ان اختصر للاخوان والمشاهدين لهذا الموضوع ونريد ان نبسط الامور في طرحي لبعض الاسئلة لكل من الاخ العبادي والاخ المناضل وارجو الاجابة عليها بالتحديد 1. هل انت منجم ؟؟ يعني تستطيع تحديد مصير اي شخص يتوفر لك تاريخ ميلاده وساعة ولادته " و قد يسألني احدكم نفس السؤال فاجابتي له قبل ان يسأل انا لست منجما بل اقوم بعمليات حسابية و اطابقها بكتب الدجل واتهمتوها بالخاطئة فجزاكم الله خيرا على اتهامكم فقد بينتم للعيان عدم مصداقية هذه الكتب وماتحويه اما طريقتي في تحديد الكواكب في الابراج فهذا عاد ماخرج معي وكل له طريقته واذا تريديون ان اضع ماذكر بالكتب ردا على ماذكرتوه في تصحيحكم المزعوم في ردودكم فلا مانع لدي لكن ايضا سيظهر العكس حسب ماتقوله الكتب لانه وباختصار كل علم التنجيم دجل ولو يركز المشاهدون لردودكم لرأى العجب العجاب وللعلم لو انزل للشارع واجلس انجم للناس فانا اعتقد انه خلال سنة سوف اصبح مليونير لانه فعلا الناس اصبحت تؤمن بانه هناك من يطلع على الغيبات طبعا هذا لا يشمل اصحاب المنام والمحدثِين وسوف اذكر لكم قصة حصلت بين احد معارفي وبين احد النصابات المنجمات يقول اتصلت عليها وهي لبنانية الاصل فسالتها متى ساتزوج فسألته عن تاريخ ميلاده فاعطاها نفس ميلاده ولكن انقص منه 5 سنوات يعني يشير على ان عمر 25 سنة مع العلم ان عمره 30 سنة فقالت له خلص اطمئن ان شاء الله الابراج والكواكب تشير الا انه بعد 3 سنوات ستتزوج يعني اذا اصبح عمره 28 سنة فقال له انتي نصابه لان انا متزوج منذ 5 سنوات تعرفون ماذا قالت له بادلته بالشتائم وقالت له نعم انا انصب عليكم لانكم انتم تريديون من ينصب عليكم وتبحثون عن الغيبيات فانا انصب عليكم لانكم تستحقون ذلك " يعني باختصار مثل الذي صنع بيديه صنما من حجر واخذ يعبده وهنا من صنع صنما من تمر وعندما جاع اكله 2. هل تقر بأن صاحب البرج والطالع ان اتفق مع شخص اخر فسيكون لكليهما نفس المصير" يعني لو ان شخص برجه الثور وطالعه عطارد ومات وعمره 60 سنة فهل من يحمل نفس البرج والطالع سيموت وعمره 60 سنة 3. يوجد اثنان بناء عم يتفقان بالبرج وهو برج الحوت ولكن الاول ولد في العشرة الاولى والثاني في العشرية الثالثة الاول تزوج والثاني لم يتزوج الى الان فهل ممكن توضيح السبب ومتى سيتزوج مع العلم ان الفرق بينهما سنة واحده كما اريد معرفة ان كان نفس هذان الشخصان يتفقان بالطالع فهل يعني ذلك زواجهما يكون في نفس الوقت ؟؟ ارجو الاجابة على هذه الاسئلة والغرض منها اظهار الحقيقة وليس الغلبة لمن تكون اخي العبادي انا اخي قلت لك اني قرات وليس درست كتب تنجيم يعني للذين ينجمون ويتوقعون مثل كارمن قديح على سبيل المثال هل تعرفها ؟؟ وماهو رأيك بتنجيمها اما موضوع الدراسة فانا حظرت دورة تدريبيه للاستاذ انور وهي خالية من اي امور تنجيمية دجلية علما بان الاستاذ انور يستحق لقب بروفيسور لانه مان تسأله سؤال الا ويجيبك عليه مباشرة بدون تأتأه ولف او دوران وقد ذكرت اني درست مبادئ الفلك وليس الامور التنجيمية وهذه كي لا يتم اتهام الاستاذ انور بما لا يتصف به وللتوضيح للجميع ثم كما اشتر لك التنجيم بطريقة التنبؤ والله هات واحد عمره 6 سنوات في ساعتين فقط اقول له كيف تنجم وتنصب على الناس ستجده بعد الساعتين هذه اصبح معجزة زماننا ويمكن يصبح اعجوبة العالم الثامنة لانه باختصار علم التنجيم ليس بعلم كي يتم تعلمه بخصوص صدام حسين وتاريخه الخطأ اريد منك ان تأتيني بتاريخ ميلاد شخصية عالمية تثق جيدا بتاريخ ميلاده ويكون الكل يعرفها وسوف اضع وصفه مشفعا برقم الصفحة واسم الكتاب وسوف نرى مدى التطابق وبهذه المناسبة اذا كان هناك تضارب في شخصية صدام حسين فكيف تنبأ بمصيره الدكتور الشارني مع كل تقديري له ؟؟؟ بناء على ماذا يعني غير تاريخ الميلاد المضروب لصدام كما اريد منك ايضا اخي العبادي ان تذكر تاريخ ميلاد وطالعه ايضا لشخصية عالمية معروفه للجميع وتضع مواصفاته من الكتب التي لديك او التي تعلمت منها مع ذكر المصدر برقم الصفحة وان اكثرت من الامثلة فسيكون افضل و بخصوص موقع النصب الذي وضعت رابطه فاقول لك اخي اتقي الله الاستاذ نوفيد المحترم دعنا من الاموات الان والحي ابقى من الميت هل اذا ذكرت لك تاريخ ميلادي وساعة ولادتي تستطيع ان تتنبأ بما حصل لي ومررت به من عام 2000م الى 2005م وعن ماسيقابلني بالمستقبل وانا اعاهدك امام الجميع ان ذكرت في تنبؤك مايعادل 50% صواب فيما صادفني بالماضي حسب مواقع النجوم فاني ساقر بذلك و ساعيد النظر في عدم مصداقية التنجيم وسوف نتناقش بالامر

طيب اخواني اليكم هذا المثال على ادعاء المنجمين ومن كتبهم وسأتناول في ردي هذا صاحب شخصية برج الثور وهو الرئيس العراقي صدام حسين والذي ولد في 28-4-1937م ( مواليد برج الثور ) وكوكبه الزهرة حيث يذكر احد كتب المنجمين وهذا الكتاب اسمه الدر المكتوم في الصفحة 18 المعنونة بـ جدول تواريخ البروج و اوجه طوالعها بأنه من 21 ابريل الى 30ابريل وجه الطالع هو عطارد ولاحظوا يا إخواني الكرام ان التاريخ مذكور في الكتاب بالميلادي وليس بالهجري فهذا رد على اخي عبادي بخصوص كيفية التنجيم بالميلادي ننتقل إلى الصفحة 92 من كتاب أبو معشر الفلكي ( كتاب آخر ) في أول الصفحة الوجه الأول لمن نظر اليه عطارد قال الحكيم : يكون صاحبه مليح الشمائل واسع الجبهة اسمر اللون كبير الذقن مدور الوجه أزج الحاجبين أكحل العينين ذو صنعة رقيقة حلو الكلام على عينيه ينال عزا ورفعة وسعادة والله اعلم . هذا النص نقلته بالحرف الواحد من قسم برج الثور لمن ولد في طالع عطارد وطبعا انتم انظروا واحكموا عليها هل تتطابق مع صدام حسين وهل في وجهه علامة مولود بها كما يذكر هذا الكتاب وكأننا نختار أسمائنا او والدينا وبلدنا كي يعرف احدنا انه ستخرج لنا علامة في وجوهنا قبل ان نخلق طبعا كل هذا تناقض وجدل وبالمناسبة نريد من المنجمين ان يقولوا لنا مصير الرئيس العراقي صدام حسين وسوف نرى ان صدق تنبئكم وعلى فكرة قام احد كبار الدجالين بالتنبؤ بانه لن يتم إعدام صدام وحتى ان حوكم بذلك طبعا هذا ليس تنبؤ إنما الذي يشاهد المسرحيات او المحاكمة سيعلم بان أمريكا مهتمة بالرجل ونادمة أنها أطاحت به فأيامه كان يقبض على العراق بقبضة من حديد وهو لوحده أما بعد أن أتت أميركا بجيشها الذي لا يقهر غرقت في مستنقع لا تعرف كيف تخرج منه فلذلك سأعطي الخبز لخبازه كما قال الاخ العبادي واريد منه ان يخبز الخبز جيدا قبل ان يناولني اياه لانني ساعتمد عليه وسوف انتظر وارى تنبؤه الذي قد يؤيده التاريخ يوما ما بقوة بل بكل قوة كما قال سابقا ولا يزال الحوار مستمر

اخي العبادي الكلام اخذته منك وارده عليك فانت تقوم انك لا تنجم على طريقة البرج الشمسي !! وانا في الحقيقة لا اعرف كيف تنجم لكن مااعرفه ان الكل ينجم على البرج الشمسي واذا كنت تقصد غير ذلك فياليت تضع مثال تفصيلي وواضح لما تقصده واما قولك بان اصحاب البرج الواحد محددي المصير فلا اقول الا استغفر الله واتوب اليه هل تقصد يااخي وجه الطالع اي واحد من الاجه الثلاثة لكل برج ؟؟ فايضا هذه تحسب عليك لا لك مما يدل على بطلان التنجيم فجمال عبدالناصر ولد في يوم‏15‏ يناير وولد السادات يوم‏25‏ ديسمبر وكليهما من برج الجدي فاذا كنت ساخذ بما قلته فهذا يعني ان كليهما سيموتان في نفس اللحظة اما اذا كنت تقصد الوجه للطالع حيث ولد عبدالناصر في الوجه الثالث وولد السادات في الوجه الاول فاضن اني فهمت قصدك وايضا انا الان شغال على قدم وساق لاجهز ردا شاملا عن هذا وان شاء الله انتهي منه الليلة واضعه ثم تقول ان القدامى اتبعوا في زيجهم الاشهر القمرية وانا اسألك يااخي الكريم كي يتم الحساب بالازياج القمرية القديمة والاشهر القمرية تعتمد على الهلال بعكس الاشهر الشمسية التي هي ثابته هذه ايضا اريد لها توضيح من فضلك

اخي الكريم مناضل الشارني كان امام شاشة الكمبيوتر ولديه قصاصة ورق لاحط انها قصاصة صغيرة جدا وليست ورقة ومسبحه شفافة اللون وكتاب فرنسي يعتمد فيه على تنجيمه وكان ينظر لخارطة السماء من خلال الكمبيوتر فارجع واقول لك انك كان كما تقول وضعها في منتدى الشامل وهي طويلة ومعقده كما تقول فهذا والله من الضحك على الدقون لانه في التلفاز خرج وهو ينقل المعلومات من الكمبيوتر ويكتبها بتلك القصاصة مما يدل على سهولة استخراجه لمواقع النجوم وبعد ذلك يذهب ليرى تأويلها في كتابه الفرنسي واذا كنت فعلا تراه في منتدى الشامل اسأله عن ماذكرته وانظر الى رده وعندما سالته مذيعة قناة العربية عن مدى صدق تنبؤاته قالها بالفم المليان انها مجرد تنبؤات على اسمها قد تصدق وقد لا تصدق عكس مايذكر هو بالجزم على صدقها وكانها كتاب مقدس بل بعض الكتب المقدسة حرفت فيبدو ان جزمك وتأكيدكم على دجل التنجيم يعادل صدق وقداسة القرآن الكريم هذا مااراه من اكثر ردودكم يقول لي الاخ العبادي ان طريقتي في الحساب خاطئة لانها تعتمد على الشهور الشمسية وانا اسأله وهل تعتمد انت على الشهور القمرية في التنجيم ؟ لم اسمع بحياتي تنبؤ على طريقة الشهور القمرية وحتى الشارني بنفسه وبكتابه الفرنسي يعتمد على الشهور الشمسية قال لي انه لا علم لي في الحسابات الفلكية وانا اسأله كيف تتهمني بالخطأ وانا اتعامل في حسبتي بالشهور الشمسية والتي يتعامل بها كل المنجمين وان كنت قد اخطأت فاذا الشارني خاطئ لانه هو قال بعضمة لسانه انه اثناء ولاء بوش في شهر يوليو 1946م كان المشتري في برجه وليس المشتري بل الشمس ايضا كانت في برجه ذكرت انت انك قلت لمنتدى الشامل قبل اصابه شارون باسبوعين بان يقوموا بحسبتهم بخصوص اسرائيل اخي الم تسمع ان الشارني في بداية 2006م قال بان شارون ستكون نهايته على كرسي متحرك فمتى انت طلبت من المنتدى المذكور بعمل عملياتهم الحسابية لاسرائيل هل هو قبل ام بعد تصريح الشارني احب ان اعرف كيف يستطيع الشارني تحديد مصير اي شخص بهذه الدقة نعرف جميعا ان الابراج تتحدث عن المرض في سوء الطالع والهلاك والموت لكن لا يوجد تفصيل لها مثل يقول لك مرض الشلل او السكري او الضغط او الجلطة فكيف هو يأتي بهذه الدقة ويحدد في قوله كما ذكر عن حادث مروري لديانا على سبيل المثال وهل كان القدامي لديهم سيارات كي يذكروا الحوادث المروري في معجمات كتبهم !! سالتني عن كتاب الثمرة الذي سبق وان طرحته انت في هذا المنتدى اخي الحبيب هذا الكتاب اعرفه قبل ان تطرحه في المنتدى وقبل انضمامك لهذا المنتدى وهنا تجد الدليل http://qasweb.org/qasforum/index.php?showtopic=1518# ولدي سؤال لك اذكر لي اي شئ من كتاب الثمرة يتكلم عن دقة التنجيم في النهاية الان ساقوم بوضع امثلة اخرى للمرة الاخرى وبنفس الطريقة الحسابية بالشهور الشمسية وسوف نترك لكل من يشاهدنا ان يحكم على مانقوله وفي النهاية اخي الكريم ابو معشر الفلكي مات مصروعا لانه كان مدمن الشرب على الخمر سؤالي هل ياترى ابو معشر كان يعلم بأنه سيموت مصروعا وهل تعرف انت او اي منجم متى يدخل برجك في طالع النحس والذي من خلاله يتبين لك متى ستنتهي حياتك مع كل احترامي لك وكيف ستنتهي لا اظن ذلك لانه لو علم كل شخص متى سيموت لما كان هناك من يخشى سوء الخاتمة الا لمن لم لا يؤمن بالله واليوم الآخر

الاخوة مناضل وعبادي وباقي الزملاء في المنتدى اعلموا باني ماخضت الحوار في هذا الموضوع الا وانا مصمم على الاكمال به الى النهاية ليس المهم ان تغب حجتي ام حجتكم بل المهم ان تتبين الحقائق وقد لاحظت من الاخ مناضل تحدثه عن مايسمى بالطالع وهذه اشكر له ذكرها لي فقد نبهني بها فسوف اقوم مرة اخرى بسرد امثلة واقعيه بطريقة الطالع فان كان ماذكره صحيح ساعترف مباشرة بهذا العلم المسمى علم التنجيم اما ان كان غير ذلك فنترك للجميع الحكم ولا اطلب منكم الاعتراف او الرفض وقبل فترة تحدثت عن الاحجار الكريمة وفوائدها كما تذكر الكتب وذكرت المصادر بارقام الصفحات فوجدت من رفض فكرة علاقة الاحجار والانسان جملة وتفصيلا و وجدت من اتهمها بالشرك والبدع فلا اعجب من ذلك لاني لم اتي بهذه المعلومات من عندي انما هي من كتب وذكرت بها ارقام الصفحات كي تسهل للمرء البحث عندما يريد ان يتاكد مما ذكرته ثم إن طريقة الأستنتاج الفلكي الذي اعتمدته-- مع كل احترامي لك --- هي طريقة خاطئة لأنك تعتمد على البرج الشمسي يوم الميلاد وهذا يعنى أن كل ملايين الأشخاص الذين ولدوا على مستوى العالم سيصيبهم نفس السوء الذي لحق بعرفات او بهتلر او بسعاد حسنى وهكذا خلال اقل من عام سنجد أن سكان العالم أصبحوا على وشك الأنقراض للأسف هذا كلام يناقض نفسه فانا والله العظيم اعرف اثنان اخوة توأم ان رأيتهم لا تعرف الاول من الاخر فيهم وهذا يدل على ان طالعهم نفس الشئ لكن الغريب ان احدهم تزوج قبل سنوات والاخر لم يتزوج ولا يفكر بذلك فكيف تفسر لي هذا حسب الطالع والنجوم انا معكم ان شاء الله حبه حبه ان وجدت انه صحيح علم التنجيم فلماذا انكره ؟؟ بالعكس يمكن اصبح من اكبر المدافعين عليه على قناعة ولدي الاجابة على كل سؤال يساله لي شخص

اقتباس (مناضل @ 24th Feb 2006, 08:20 AM) فرحت عندما بدأت بقراءة مشاركتك , فقد تصورت انها مثلما ذكرت ( طريقة مبتكرة بعد بحث مدروس ) ولكن كلما توغلت فيها بدأت احزن فلم اجد ما قلت واعذرني فأني لا اقصد الاساءة بل اسرد ما حدث فقط . واسمح لي ان ابين لك لماذا احزنتني مشاركتك كثيرا 1-ذكرت انك بحثت في كتب التنجيم وتوصلت انه دجل واوردت الاسباب ومنها ا- انك مارست نفس طريقة الشارني ولا اعلم هذا تصور منك ان هذه هي طريقة الشارني ام هو اخبرك بنفسه عنها , فأن كان تصور فيؤسفني ان اخبرك ان تصورك خاطىء لاني اعرف الشارني وقد اظهر طريقته لنا في منتدى الشامل ويشهد الكثير من الاخوان الذين اطلعوا على طريقته التي اخبرنا بها وهي بعيدة جدا عن ما قلت , وتعتبر طريقته من اعقد واصعب طرق التنجيم والتي لحسن الحظ لن يفهمها مدعي التنجيم والمبتدئين به وحتى المحترفين لا يصل الى اتقانها منهم سوى القليل . 2- ذكرت انه درس هذه الطريقة التي ذكرتها من كتاب فرنسي ونعيد ونقول هل اخبرك بذلك ام هو ظن منك . صدقت عندما قلت ((وليعلم الكثير ان الدفاع والخوض في علم لا يعرف احدا أصوله وأساليبه إنما يجعل المرء مهزلة أمام نفسه قبل ان يكون امام الاخرين)) ولكن من يعلم اصوله واساليبه اليس له الحق بالدفاع عنه ام ماذا . ذكرت بعض الامثله احييك عليها واتعجب من اسلوبك في قرائتها التي تظهر قرائة غريبة للتنجيم لم اعهدها سابقا في الكتب المعتبرة . 1- ياسر عرفات حسب التاريخ الذي ذكرته ان برجه العذراء هذا صحيح ( 24/8) ولكن في وقت وفاته 11/4/2004 تقول زحل في برجه ( أي برج العذراء ) وهذه مغالطه يعرفها المنجمين والفلكيين ايضا لانه في ذاك اليوم كان زحل في الدرجة 19 من برج السرطان وتقول ايضا (( علاقة كوكب زحل مع برج العذراء : السعادة وزيادة الصداقات والعلاقات الحميمة والنجاح والازدهار)) من اين تأتي بمعلوماتك الفريدة هذه يا رجل , زحل يسمى في مصطلحات التنجيم النحس الاكبر دليل الموت والمرض والعجز والغموض والقبور والفقر والعزلة والكئابة , تقول عنه سعيد وصداقة الخ ..... 2- هتلر : ذكرت انه ولد في 20/4/1889 وقلت انه من مواليد برج الحمل ولكن فاتك انه ولد في الساعة السادسة والنصف بعد الظهر في بورن وكانت الشمس في لحظة ولادته في الدرجة 0 و 47 دقيقة من برج الثور ( وليس الحمل ) , وذكرت ان الزهرة وعطارد كانوا في برجه حين مات وصدقت انهم كانوا في الحمل ( ولكن برجة الثور وليس الحمل ) وذكرت ان الكوكبين يعتبران في التنجيم كواكب سعد , والمعروف ان الزهرة هي فقط تسمى السعد الاصغر اما عطارد فيكون حسب اتصاله وليس في انفراده سعد ولا نحس . في كل امثلتك ركزت على البرج وادعوك لمراجعه المشاركة التي ذكرتها في هذا المنتدى ( خرافات شوهت سمعة التنجيم ) والتي ذكرت فيها ان طريقة التوقع حسب البرج هي طريقة طارئة على التنجيم لم يذكره المنجمون منذ القدم ولا تمت بصله لقوانينه المعروفة منذ الاف السنين ولم يقل بها ايا من مراجع التنجيم , بل الذي ذكروه من طرق التوقع هي 1- طالع الولادة ومسيرة الكواكب عليها 2- تحويل الشمس وهو رجوعها لنفس الدقيقة والثانية 3- الانتهاءات وهي معروفة لكل دارسي التنجيم 4- التسيير ( وهي طريقة تخالف قوانين الفلكيين المعروفة ) 5- العبور : طريقة حديثة مجربة وهي مرور الكواكب على كواكب الولادة او في مناظراتها وحسب الزوايا الاساسية المعروفة 0 , 60, 90, 120, 150, 180, 210, 240, 270, 300, 330 اما ما ذكرته عن المحدثين فهو صحيح ولكنه ليس في مجال حديثنا بل هو في مجال ( العرفان ) او البارسايكلوجي او على الاقل الروحانيات , وليس صحة التنجيم تنفي طرق اخرى او نجاح تلك الطرق تنفي التنجيم فمن اعجاز وقدره الله سبحانه ان كل الطرق الصحيحة تؤدي لنتيجة واحدة . امثلة بسيطة 1- كارل ماركس 5/5/1818 الساعة 2 ليلا تريت –المانيا حسب خريطة طالعه الدلو وصاحب الطالع اورانوس ( دليل الثورة والتغيير ) مقترن بنبتون ( المثالية والخيال ) في القوس ( الاتجاهات الفلسفية والفكرية ) في العاشر ( المجتمع والوظيفة والهدف ) , حدث كسوف للشمس بعد ولادته بقليل في برج الثور في البيت الثاني (الكسوف نحس شديد والثاني دليل المال ) عاش معدم ومات معدم . هنري الثامن : 1491/1/28 8و 45 صباحا في غرين ويج انكلترا , تأثر كثيرا بعودة المشتري ففي 15/2/1533 وبنصف دورة من المشتري تزوج هنري ان بولين سرا 8/5/1527 عودة المشتري الثالثة بعدة بتسعه ايام بدأ هنري الاجراءات القانونية للانفصال عن زوجته كاترين , ان الصراعات الدينية التي خاضها هنري 1491 – 1547 تتزامن مع عودة المشتري الثالثة والرابعة فانفصاله عن الكنيسة في روما كان بسبب رغبته بالزواج مرة اخرى كي يتمكن من انجاب الوريث , مع العلم ان المشتري في ولادة هنري كان في برج الجوزاء ( المشتري دليل الدين والجوزاء المجادلات ) موضعه قوي في العاشر ( الوظيفة ) في استقبال نبتون ( الحل والفسخ ) والاثنان صاحبا السابع ( الزواج ) . اليست هذه رمزية غريبة . 2- هنري فورد :30/7/1863 الساعة 14 كرين فيلد في ولاية ميشيغان , مؤسس شركة فورد للسيارت اورانوس في برج الجوزاء في ولادته لما وصل الى نصف دورته في عام 1903 ومباشره اسس ( شركة فورد للسيارت ) بعد عودة اورانوس في 4/7/1947 مات فورد . 3- مارلين مونرو : ولدت في 1/6/1926 في 9و 30 صباحا في لوس انجلوس , ماتت منتحرة عندما وصلت الشمس ( دليل العمر عندها ) لدرجة بلوتو ( بالتسيير ) وهي من قوانين التنجيم التي تخالف علم الفلك . 4- الملك فيصل الثاني : 2/5/1935 الساعة 8 و 35 صباحا بغداد , قتل عندما وصل درجة الطالع ( بالتسيير ) الى درجة بلوتو عندما كان عمره 23 سنة . الاحداث الحالية من هجوم على الرسول الكريم والهجمة الكبيره على المسلمين توقعها الاخ نوفيد منذ شهور ويشهد بذلك بعض الاعضاء هنا وذلك لتأثير مناظرات المشتري ونبتون الكبيرة على المسلمين والان المشتري في تربيع ( زاوية قائمة) نبتون . 5- ولادة اسرائيل : في 14/5/1948 الساعة 16و47 تل ابيب , والتي اعلن فيها بن غوريون ولادة اسرائيل , والطالع يكون 1 عقرب , كسفت الشمس في الدرجة الاولى من العقرب في 24/10/1995 وبعد اسبوعين قتل اسحاق رابين . قبل احداث مرض شارون بحوالي اسبوعين طلبت من اعضاء منتدى الشامل ان يراقبوا اسرائيل لان احداث جسيمة ستجري فيها , وحقيقة لم يكن في ذهني نوع الحدث فان وجود المقابلة بين المشتري ( في العقرب ) والمريخ ( في الثور ) وفي تربيع زحل ( في الاسد ) في البيت العاشر يدل على حادث جلل. وادعوا كل الفلكيين والمشككين في التنجيم , راقبوا اسرائيل حسب قوانين التنجيم وقارنوا بين حوادثها ومواقع الكواكب على خارطتها ستجدون ما يدهشكم . اخي الكريم انا رايت الشارني بام عيني في قناة العربية وهو جالس امام البرنامج ويستخدم برنامج حاسوبي لمتابعه حركة الكواكب في الابراج كما رأيته ومعه كتابه الفرنسي الذي يعتمد عليه بالتنجيم وكان يكتب ملاحظاته في ورقة صغيرة جدا وهذا يدل على سهولة وصغر الحسابات الفلكية التي يأخذها فلماذا نتبجح ونقول بانه يقوم بطرق معقده ولا يعرفها الا هو وبموته بعد عمر طويل قد يختفي هذا السر معه ثم تسألني كيف لي ان اشبه مااقوم به بالحسابات مشابه لطريقة الشارني اجابتي هي لا اخي ليست مشابه بل هي نفسها لانه يقول في اكثر من حوار بان المشتري كان في برج الرئيس الامريكي جورج بوش وعندما اردت ان اتاكد لما قاله وجدت انه صحيح كما اني اخذت بعض الكتب التي تتحدث عن الحظ والابراج وطابقت ماذكر بمواقع النجوم في الابراج مع الحسابات التي اتبعها فوجدت النتيجه مطابقة فدهشت فعلا للطريقة البسيطة التي تتبعونها في تنجيمكم وبعد ذلك تقولون بانها من الطرق الصعبه والدقيقة جدا ثم تتكلمون عن ميلاد الشخص بالدقيقة والثانية ومابقي الا الشخص يذكر الجزءمن الثانية فهل هذا يصدقه عاقل يااخي الكريم ثم اريد ان اسئلك انت تعرف المنجم ابومعشر الفلكي كيف مات ..؟؟ بانتظار ردك لان هذا واحد من اللذين اسردت ماقلته في مستهل حديثي من كتابه الشهر ابو معشر الفلكي وفي نفس الوقت في اجابة سؤالك من اين اتى بما قلته ومن اين لي بهذه المعلومات

اخي بالنسبة لك ان ظفرت بذات الدين فقد تربت يداك وبالنسبة لمن تقدمت لها فان كنت ممن يرضى المرء لدينه وخلقه ورفضتك فقد فرطت بك هذا ردي لك

أحب ان أهنئ الجميع بأنه قد تبين وضوح حقيقة التنجيم ( التنبؤ بواسطة حركة النجوم ) وكوني من متابعي هذا العلم في السابق ومؤيديه الا انه تبين لي بعد بحث استمر طويلا في قراءة كتب التنجيم وبتعلم الكثير من أساليبه الى انه علم دجل ونصب وضحك على الذقون مع الإضافة ان طريقتي التي سأضعها اليوم أمامكم هي نفس طريقة التنجيم التي يتبعها حسن الشارني نائب رئيس اتحاد الفلكيين مع العلم ان هذا الرجل مع كل احترامي وتقديري له يتبع في تحليلاته كتاب لمنجم فرنسي وانا اتبعت اغلب الكتب العربية المتخصصة في هذا المجال بكل ما اذكره باختصار و بصورة مبسطة للعيان وليعلم الكثير ان الدفاع والخوض في علم لا يعرف احدا أصوله وأساليبه إنما يجعل المرء مهزلة أمام نفسه قبل ان يكون امام الاخرين كما أحب انوه للجميع ان مهتم بعلم الفلك كنت وسأضل واني افخر بأني احد أعضاء جمعية الفلك بالقطيف حتى وان غبت عن ساحتها في الفترة الماضية كما اني افخر بأني احد اللذين اخذوا العلم ودرسوه على يد الأستاذ أنور آل محمد فأنا افتخر بأني تلميذه كما احب من كل واحد من أنصار التنجيم كما يطلقون على انفسهم عندما يفكر بأن يرد على ما سأذكره ان يرد بحجة وبراهين أي لا يقول لي فلان تنبأ بيوم النكسة وأعطاه لجمال عبد الناصر وفعلا كان التوقيت صحيح انما ما اطلبه منه هو كيف تنبأ هذا الشخص وبناء واستنادا على ماذا وماهي الطريقة التي عملها كي يتوصل لهذه المعلومة بهذه الدقة الكبيرة أما الذي لا يعرف ان طرق التنجيم الحسابية فلا يرد أفضل له ويلتزم الصمت خيرا له والآن نبدأ لبعض الوقائع التي حدثت عكس ما تنبأت به الأبراج لشخصيات عالمية يعرفها أغلبكم ان لم يكن كلكم ولد الزعيم الفلسطيني الراحل ياسر عرفات في 24-8-1929م ( مواليد برج العذراء ) وتوفي في 11-4-2004م وقد كان كوكب زحل في برجه في ذلك الشهر علاقة كوكب زحل مع برج العذراء : السعادة وزيادة الصداقات والعلاقات الحميمة والنجاح والازدهار التعليق : أي صداقات واي علاقات حميمة واي نجاح هذا الذي دس له السم من اقرب المقربين له واي سعادة من كوكب زحل في برج العذراء التي قضت على هذا الرجل !! ولد الزعيم النازي أدولف هتلر في 20-4-1889م ( مواليد برج الحمل ) وفي يوم 30-4-1945م قام بالانتحار بينما كان كوكبي الزهرة وعطارد في برجه لذلك الشهر وهذان الكوكبان هما كوكبا سعد لهذا البرج فكوكب الزهرة يدل على المكسب والربح المادي والازدهار العاطفي ، بينما يمثل كوكب عطارد النصر والفوز أي فوز وأي مكسب وقد اجتاح جيش الحلفاء برلين وتوغلوا فيها وأي سعد يدفع بهذا الرجل للانتحار مهزوما ولدت الممثلة المصرية الراحلة سعاد حسني في 26-1-1946م ( مواليد برج الدلو ) وتوفيت في 21-6-2001م بينما كان كوكبي أورانوس ونبتون في برجها وأورانوس يعتبر هو كوكب برج الدلو أصلا وهو كوكب سعد بوجوده يجلب السعادة ويحقق الطموحات وكوكب نبتون يعتبر نحسا لمواليد هذا البرج من العشرية الثالثة وطبعا في حالتنا هذه لا يشكل نحسا إذا كيف ماتت هذه المرأة وتضاربت الأحداث حول موتها فمنهم من قال إنها انتحرت إذا هي ليست بسعيدة ومنهم من قال بأنها اغتيلت إذا حضها ليس بسعيد كما يشير برجها إذا هذه ثلاثة أمثلة أضعها بين أيديكم فافهم يا عاقل فمن أراد الرد يرد كما ذكرت في بادئ الحديث بحجة قوية مشفوعة بالبراهين وقد يقول البعض كيف هذا توقع وذاك يتنبأ ، إجابة هذا السؤال أجاب عنها سيد الخلق وإمام الأنبياء محمد صلى الله عليه واله وسلم عندما قال ( في كل امة محدِث ) ومعنى هذا الحديث إن بعض الخلق أكرمهم الله من عنده بأن يتحقق ما يحدثون أنفسهم به فمثل شخص يقول لك أمريكا لن تضرب سوريا فتسأله ماد ليلك فيقول لا شئ ولكني أحس بذلك وبعد فترة من الزمن يتحقق ما قاله او شخص يقول لك فلان سيغتال فتسأله عن حجته فيقول لك أحس ذلك ويحصل هذا الشئ مع الكثير ويعتقد بأنه بفعل الجن او يقوم بعضهم ويتبجح بما أفاض الله عليه من نعمه فيخرج للناس ويقول بأنه حركة النجوم والأفلاك تشير إلى ذلك فبدل ان يشكر ويحمد الله على ما أكرمه به يتبجح بأنها من الكواكب أو الجان الرحماني ولا حول ولا قوة الا بالله . اللهم ارنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه .. وارنا الباطل باطلا وأرزقنا إجتنابه ..

عطارد - لاتوجد اقمار له الزهرة - لاتوجد اقمار له الارض - قمر وحيد المريخ - قمران المشتري - ثلاثة وستون قمرا زحل - سبعة واربعون اورانوس - سبع وعشرون نبتون - ثلاثة عشر بلوتو - واحد العدد الاجمالي حتى الان 154 قمرا في المجموعة الشمسية تم اكتشاف 12 قمرا في عام 2005 لزحل ***** منقول كي تعم الفائدة *****

جميل والى الامام

والله صور في قمة الروعه شكرا لك

بالتوفيق ان شاء الله نسيت تذكر كم الرسوم لهذه الدورة والا مجانية

مشكور على هذه الصور الاكثر من رائعة

اقتباس (سلمان رمضان @ 27th Oct 2005, 11:19 AM) كنت أستغرب دائما من صمت الزملاء المتخصصين بعلم الفلك في الجامعات الم استغرب انا من قبله من صمت الاخوة الجامعيين من اعضاء الجمعية والمنتدى فسبحان الذي سخر لنا هذا فقد اتى من يستغرب وفي الصحف السعودية على هذا الصمت القاتل

اهلا وسهلا بك اختي الكريمة ولدي سؤال وهو بماذا تفيدين من يلجأ اليك بالضبط فانت تعرضين خدماتك هنا فهل من الممكن ان توضحي قولك بعالمة تنجيم وعلوم روحية

يوسف القرضاوي: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا وإمامنا وأسوتنا وحبيبنا رسول الله وعلى أهله وصحبه ومن أتبع هداه، أولا أود أن أبدأ حديثي هذا بإسدائي التهنئة الخالصة إلى إخواني المسلمين في دولة قطر وفي بلاد الخليل وبلاد العرب وبلاد المسلمين بصفة عامة وإلى المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها بمَقدِم هذا الشهر الكريم الذي نسأل الله تبارك وتعالى أن يهله عليهم جميعا بالأمن والإيمان والسلامة والإسلام والتوفيق لما يحب ويرضى وأود أن أقول إن الله تبارك وتعالى قد عين شهر رمضان لهذه الفريضة، اختاره شهرا قمريا ليتنقل في فصول السنة كلها، لو قال شهر سبتمبر أو شهر يوليو أو كذا سيثبت إما في حر الصيف أو في برد الشتاء ولكن جعله الله شهرا قمريا ليصوم المسلم في الصيف وفي الشتاء وفي الاعتدال.. الربيع والخريف {شَهْرُ رَمَضَانَ الَذِي أُنزِلَ فِيهِ القُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وبَيِّنَاتٍ مِّنَ الهُدَى والْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ} معنى شهوده أن يعلم بدخول هذا الشهر علما يقين مؤكد أو ظن راجح، بماذا يثبت الشهر؟ الشهر يثبت بظهور الهلال.. هذه هي العلامة الحسية المقدورة والميسورة لجميع الناس ولذلك ربط الإنسان دخول الشهر بهذه كما ربط دخول الصلوات بعلامات حسية في الطبيعة ظهور الفجر تبدأ صلاة الصبح، زوال الشمس عن كبد السماء تبدأ صلاة الظهر، ظهور يعني وصول الظل امتداد الظل إلى أن يصبح مثل الشخص بعد الزوال يدخل العصر، غروب الشمس يدخل المغرب، غروب الشفق الأحمر تدخل العشاء، كلها علامات طبيعية يعني ليست مخصوصة بفئة أو شريحة معينة شريحة المتعلمين أو المثقفين أو الحضريين.. لا الحضر والبدو والمتعلم والأمي الكل يعني يجب أن توضع أمامهم علامات يسرة وسهلة وواضحة ولذلك كان دخول رمضان مبني على رؤية الهلال، قال "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" في حديث آخر "لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه فإن غم عليكم فأقدروا له أو أقدروا له" وفي رواية فأكملوا عدة شعبان ثلاثين وبعض العلماء اتخذوا من كلمة فاقدروا له يعني بتقدير منازل القمر وعلم الحساب فجعلوا لعلم الحساب مدخلا كما رُوي ذلك عن بعض التابعين مطرف بن عبد الله بن الشخير من كبار التابعين وابن كتيبة من رجال العلم الحديث والموسوعيين من علماء المسلمين وابن سريج من أئمة الشافعية قالوا جعلوا للفلك مدخلا ولكن يعني جمهور العلماء لم يعتبروا الفلك وخصوصا في الفترة الأولى لأن علم الفلك كان علما معظم الذين يعلمونه من غير المسلمين وليس من المعقول أن نربط عبادة إسلامية وركن من أركان الإسلام بغير المسلمين وجاء في ذلك التعليل إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب ولذلك بعض علماء العصر مثل الشيخ أحمد شاكر وهو من علماء الحديث وهو علامة وهو رجل سلفي ومثل العلامة الفقيه الشيخ مصطفى الزرقا فقيه الأمة في زمنه قالوا نعمل بالحساب الفلكي ولكن للأسف كثيرون رفضوا الحساب الفلكي. أنا أقول حضرنا في مجمع من مجامع الفقه وعُرض هذا الأمر في المجمع الفقهي الدولي في دورة في عمان وجاءنا من علماء الفلك مَن يشرح لنا القمر بالوسائل الإيضاح وأثبت لنا إن علم الفلك الآن أصبح علما في غاية الدقة حتى إن احتمال الخطأ في واحد على مائة ألف في الثانية وعلى أساسه وصل الإنسان إلى القمر وحاول أن يغزو المريخ ويقول سيصل الإنسان سيضع قدماه على سطح القمر في المكان الفلاني وفي الساعة والدقيقة الفلانية ويحدث كما توقع. ومع هذا نرى الكثير من علماء المسلمين رفضوا هذا ولاختلاط علم الفلك بعلم النجوم الإسلام يعني وقف ضد علم التنجيم اللي هو فيه التنبؤ بالغيب وأنه بناء على منازل النجوم هيحصل النحس أو هيحصل صعود أو تحصل يعني الأرزاق أو يحصل جذب أو يعني وجاء في الحديث "مَن أقتبس شعبة من النجوم فقد اقتبس شعبة من السحر" فبعض الناس خلطوا بين علم الفلك وعلم النجوم وهذا غير صحيح لأن ده علم مبني على التخمين والظن وعلم الفلك مبني على قواعد رياضية قطعية والمسلمون في عهد ازدهار الحضارة الإسلامية وصلوا إلى القمة في علم الفلك في عهدهم وكانوا هم مراجع العالم. عبد الصمد ناصر: طيب فضيلة الشيخ قضية وحدة المسلمين هي من المقاصد العظيمة التي يُفتَرض أن يحرص عليها العلماء، الحساب الفلكي لتوحيد الصوم أو الفطر لماذا لا يُعتَمد ويؤخذ به من هذه الزاوية لتوحيد المسلمين؟ يوسف القرضاوي: هو يعني حينما يعني يصل المسلمين إلى درجة بحيث يصبح علم الفلك علم معلوم للجميع ربما وصلنا إلى هذه الدرجة ولكن أيضا يجب أن نعرف أن هناك شيء يسمونه اختلاف المطالع، فاختلاف المطالع يجعل الهلال يظهر في البلد في الوقت الفلاني والبلد الثانية بعد ثماني ساعات أو عشر ساعات فلو ظهر في البلاد الغربية وكان البلاد الشرقية في ذلك الوقت ناموا ولا تسحروا ولا كذا يعني وبعدين هناك اختلاف بين المذاهب هل يعتبر اختلاف المطالع أو لا يعتبر، هل لكل بلد مطلعه؟ أو إذا ظهر في بلد يلزم جميع البلاد الأخرى هذا قضية فيها خلاف في عهد الصحابة ابن عباس لم يرضى أن يصوم بصوم معاوية في الشام وكان هو معاوية هو الخليفة وابن عباس في الحجاز وقال لا نزال نصوم حتى نرى الهلال أو نكمل العدة ثلاثين فهذه قضية خلافية صعب أن تجمع الناس عليها.. عبد الصمد ناصر [مقاطعاً]: فضيلة الشيخ يعني عفوا على المقاطعة يعني ألا يمكن أن يحسم هذا الخلاف ونحن نعلم أن العرب والمسلمين الحمد لله لا تعوزيهم الوسيلة ولا الإمكانيات المادية لإطلاق قمر صناعي كما يقترح البعض. يوسف القرضاوي [متابعاً]: لا لا القمر الصناعي ما يحلش المشكلة، برضه سيظل الناس تقول لك لم يثبت الهلال عندي في إندونيسيا ثبت عنكم بعد ثماني ساعات دخلت أنا يعني الناس أصبحوا في الظهيرة عندي الآن ولا يمكن أن أصوم الآن يعني هذا سيظل وبعدين إذا كان مذهب بيقول لك أنا الهلال إذا رأيته أنا في منطقتي دي أصوم ولا يلزمني يعني هذا خلاف في المذاهب، يعني لازم نحسم هذا الخلاف وهذا الخلاف صعب أن يُحسم يعني. عبد الصمد ناصر: طبعا هناك آراء يعني حول هذا الموضوع. يوسف القرضاوي: وبعدين أنا أود أن أقول الإسلام يعني الخلاف في هذا أمر مغتفر وحتى الخطأ فيه مُغتَفر يعني لو الناس يعني الهلال غدا ولم يصوموا إلا بعد غد خطأ هذا مُغتَفر، المهم الذي ينبغي أن يحدث أن يصوم أهل البلد معا ويفطروا معا. يوسف القرضاوي: إحنا الرؤية المعتبرة هي الرؤية من الأرض أن نرى القمر من الأرض التي نحن فيها إنما علشان نراه من فوق هذه رؤية غير معتبرة لازم نشوفه بمرصد بالتليسكوب بأي شيء يعني مش ضروري بالعين المجردة نشوف بنظارة معظمة بتليسكوب مكبر ومقرب يعني عن طريق المراصد هذا معقول، إنما لا أدري معني إننا نعمل قمر يعني صناعي ويشوف لنا الهلال من الأعالي. عبد الصمد ناصر: حينما يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" هل يمكن اعتبار هذا الحديث مثالا على جعل الوسائل غايات يعني بمعنى أن الرؤية وسيلة فقط لإثبات بداية الصوم وليست غاية والوسائل يمكن أن تتغير؟ يوسف القرضاوي: هذا الأمر أنا عالجته في كتابي كيف نتعامل مع السنة النبوية وذكرت في فصل مهم جدا وهو يعني سميته التمييز بين الأهداف الثابتة والوسائل المتغيرة، يعني في أحيانا يكون هدف ثابت ووسيلة متغيرة الهدف الثابت أن نملك القوة والوسيلة الخيل ممكن الوقت ده نقول لا مش الخيل المدرعات والدبابات وكذا، السواك وتنظيف الفم وذكرت أيضا قضية دخول الشهر والرؤية.. الرؤية هي وسيلة وكانت هي الوسيلة المتعينة في زمن النبوة ممكن الآن نجد وسيلة أدق منها وأضبط لإثبات الشهر، لكن لو يعني نظرنا في الأمر نظرة إلى المقاصد والتمييز بين المقاصد والتمييز لا أجد مانعا من هذا وعلى الأقل أنا قلت يعني في بعض المجامع إننا نأخذ بالحساب الفلكي في النفي لا في الإثبات ما معنى في النفي يعني إذا قال الحساب الفلكي إن الرؤية غير ممكنة في ليلة كذا في هذه الحالة لا أعتمد الشهود ولا أفتح الباب حتى للناس يشهدوا لأنه علميا مقطوع بأنه لا يُرى، فهذا الذي يعني قلناه ولكن حتى الآن يعني لا زال وضع المسلمين أدنى مما يُطلَب ويُنشَد. عبد الصمد ناصر: على كل حال هو هذا الخلاف حول رؤية الأهلة كما قلت قبل قليل الخلاف فيه مغتفر كما أن الخطأ فيه مغتفر لكنه لا ينسينا الحديث عن موضوع فضائل هذا الشهر الذي نحن مقبلون عليه فضيلة الشيخ بعد يومين أو ثلاثة إن شاء الله سنكون في شهر رمضان، كيف يجب على المسلم.. يوسف القرضاوي [مقاطعاً]: أنا بس أريد أن أنبه على شيء في قضية الرؤية هذه يعني أنا في سنة 1983 كنت في المغرب وألقيت درسا من الدروس الحسنية واجتمعت بالشباب الإسلامي قالوا الناس عندنا هنا شرائح ثلاث شريحة تصوم مع المملكة السعودية الإخوة السلفيين.. عبد الصمد ناصر [مقاطعاً]: وهم قلة. يوسف القرضاوي: وشريحة تصوم مصر وتونس والجزائر وكذا وشريحة تصوم مع المغرب، فأي الآراء تأخذ؟ قلت أنا مع الشريحة التي تصوم مع المغرب لأنه إذا لم نصل إلى وحدة المسلمين في العالم على الأقل نصل إلى وحدة المسلمين في البلد الواحد، إنما آجي الناس في أميركا وفي أوروبا الباكستاني يصوم مع باكستان والمصري يصوم مع مصر والخليجي يصوم مع الخليج يا أخي أنتم أصبحتم كتلة إسلامية في هذا البلد انظروا إلى أنفسكم أنكم أصبحتم يعني كأنكم بلد جديد صوموا لرؤيتكم أنتم وأفطروا لرؤيتكم، هذا الذي أدعو إليه المسلمين إذا لم نوحد المسلمين لا يجوز أن نفرق أهل البلد الواحد يصوموا معا ويعيدون معا. عبد الصمد ناصر: وإن كنت أؤكد أن بحكم أني مغربي تقريبا غالبية الشعب المغربي يصومون وفقا لرؤية القضاة المغاربة حيث يتم الإعلان في الإذاعة والتليفزيون. يوسف القرضاوي: هذا وخصوصا أنت لم تر الهلال لو رأيت الهلال صم إنما أنت لم تر.. خلاص حكم الحاكم وقضاء القاضي ورأي السلطة يرفع الخلاف.

شكرا لك هذه نسخة لسهولة الاحتفاظ بالموضوع ولمن اراد نشرها عبر القوائم البريدية او وضعها على لوحات المدارس وغيره وانا اعتزم ان اعمل جميع المواضيع المهمة والمفيد ةالتي تنشرها الجمعية بهذا الاسلوب فما رايكم بالفكرة ومن لديه ملاحظة حبذا لو يذكرها

اقتباس (أبو ابراهيم @ 18th Oct 2005, 11:25 AM) السلام عليكم ورحمة الله الاخوة الاكارم بارك الله فيكم على هذا الجهد المبارك , ونفع بكم المسلمين ، أريد أن أشارك في موضوع الاهلة ، أولا عندي عدة أسئلة حول التغيير الذي حصل العام الماضي في يوم عرفة , أريد الاجابة عليها من أي عضو عنده اطلاع : 1- ما هو سبب تغيير السعودية لموعد الوقوف بعرفة بعد خمسة أيام من الاعلان الاول ؟ 2- هل يعتبر الشهود عدول في حالة اخفاء شهادتهم لمدة أربعة أيام , وبعدها ياتوا ليشهدوا برؤيتهم للهلال ؟ 3-الشيخ عبد المحسن العبيكان يذكر أن الذين رأوا الهلال هما رجلان قد جاوزا الثمانين من العمر , أحدهما هرب عندما قدمت اللجنة الموكلة بالهلال لتسأله عن حقيقة رؤياه , أما الشاهد الوحيد المتبقي فقد ذكر أنه صلى المغرب وسبح , وبعد ذلك رفع رأسه الى السماء فرأى الهلال , مع العلم -وهذا قول الشيخ عبد المحسن العبيكان -أن هذا الرجل لا يكاد يعرف طريق بيته لضعف بصره ؟( حدث هذا في هلال رمضان ) ثانيا : أذا كنا نرقب هلال رمضان بالعين المجردة فقط ولا نرضى بأي استعانة بالحساب الفلكي , فلماذا لا نراقب الهلال لكل الشهور الهجرية , لانه مايدرينا أن الليوم الذي ذهبنا لرؤية الهلال فيه مثلا هو 29 شعبان وليس 28 , لان الذي يخبرنا أن هذا اليوم هو 29 شعبان وعليه يجب أن نتحرى رؤية هلال رمضان اليوم وليس غدا هو الحساب الفلكي وفقط ؟؟؟؟ ثالثا : من يتحرى لنا رؤية الهلال بالعين المجردة طيلة العام الهجري , وهل هناك شهود يأتون كل بداية شهر ليعلنوا لنا أنهم رأوا الهلال ؟؟؟ وهل طيلة الشهور الاخرى نتبع الفلك أم الرؤية البصرية ؟؟؟ رابعا : حدث في العام الماضي في نهاية شهر رمضان أن أعلنت السعودية أن السبت هو أول أيام شوال , ثم أعلنت قطر أنها لم تر الهلال ولكنها ستتبع دولة مجاورة وبذلك سيكون السبت هو أول أيام شوال , ثم أعلنت السودان أنها لم تر الهلال ولكنها تتبع رؤية السعودية والسبت هو أول أيام شوال , والسعودية -كما يقول الشيخ العبيكان والذي هو عضو مجلس الشورى السعودي , والذي أظنه أنه صاحب رأي مسؤول , وليس من المعارضين - أنها اعتمدت على رؤية رجل واحد جاوز الثمانين ولا يعرف طريق بيته ؟؟؟؟ بعد أن يصلني الرد أو الردود من الاخوة الاكارم سيكون لي تعليق أخر ,,, واللهم نسأل أن يوحد شمل المسلمين حياك الله اخي الكريم معنا في المنتدى و شكرا لك اخي الكريم وقد تحدثنا في هذا الموضوع بما فيه الكفاية واخشى انه اذا استمرينا به قد نلام ونتهم بمضيعة الوقت او كما اشار الاستاذ محمد مجدي في احدى مقالاته عندما قال انا مندهش حقيقة ان نكون للان وبعد 1425 هجرية مازلنا ولسنا هنا وحدنا فقط بل جميع الدول الاسلامية نتخاصم ونتصالح كل شهر على امر فلكى واحد وهو رؤية الهلال حتى الان .... كل ينادى ... والكل مفترق فلا نريد ان يندهش احد اخر من الاساتذة وعباقرة الفلك في رؤية الهلا او استحالته كما لا نريد ان نصدم في الجامعيين الفلكيين من الشباب المتواجدين في المنتدى وفي نفس الوقت لا نريد ان نتوسل لهم كي يقولوا كلمة حق لا يراد بها باطل انما يراد بها التحدث لما فيه الخير والمسلمين فان لم يتحدث الجامعيين من اهل الفلك فمن الذي يتحدث رجل في الثمانين يراى الهلال فوق وتد الخيمة هذا رايي وللأسف وهو يعبر عن رأي وحدي والسلام عليكم

اقتباس (الفرقد @ 17th Oct 2005, 04:22 PM) خوفي لا القمر كان داخل في مجال برج العذراء

اقتباس (سلمان رمضان @ 17th Oct 2005, 05:49 PM) نمر حاليا بأكمال منتدى جمعية الفلك بالقطيف عامه الأول ، خلت أن هناك من سيستعد لهذه المناسبة كماعودتمونا في تقييم المنتدى وكيفية التعرف عليه ، ماذا أعددتم من هدايا لمنتداكم في حفل ميلاده الأول ؟؟؟؟؟؟؟؟ في البادية مبروك وكل سنة جديده للمنتدى وانتم بخير وثانيا هديتي انا للمنتدى كي يتم التعرف عليه هديه بسيطة وهي الفين ايميل عربي كي تضيفوها للقائمة البريدية التي في الموقع هذا مااستطيع ان اقدمه واسمحوا لي على القصور لمين اوصل الهدية بارك الله فيكم ؟؟

شكرا جزيلا موقع جميل فعلا

انا من زمان كنت مع بعض اصحابي نتمسخر على مسألة العلم اللي يرفرف على سطح القمر ولكن الامريكان يقولون بانهم صعدوا للقمر ووجدوا العلم السوفيتي مركوز على سطحه - مما يدل على ان الروسيون هم اول من صعد على القمر-فانتزعوه ووضعوا علمهم الامريكي الذي يرفرف على وجه القمر

لا لاتأسف يااخي الكريم ولا انا يجب ان اأسف انما الصدمة التي يؤسف عليها هو من بعض الاعضاء الكرام الفيزيائيين الجامعيين الذين اشغلوا انفسهم في الازياج والحسابات الفلكية ونسوا او تناسوا ان الاهلة موضوع مهم مرتبط بأمور كثييرة ويقول عز من قال في محكم كتابه {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُواْ الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } ليتهم نطقوا بالحق افضل من سكوتهم انظر لي انا على سبيل المثال انا من الناس الذين صاموا يوم الثلاثاء و لكن مع ثقتي انه ليس اولى ايام رمضان سيسألني البعض اذا لماذا صمته بينما هو ليس اولى ايام رمضان فردي عليهم لان الخطأ مغتفر في هذا الخلاف على شرعية ثبوت الهلال و سبب اخر انه يجب ان تصوم مع اهل البلد الذي انت فيه وبما اني بالسعودية فسوف اصوم مع اهلها يوم الثلاثاء ولكن لو اني في سلطنة عمان على سبيل المثال فسوف اصوم يوم الاربعاء مع اهالي عمان حتى وان كان الصيام في السعودية قبلها بيوم ويعود ذلك لامور فقهية تجيز ذلك اذا لا مانع من الصوم مع البلد الذي انت فيه كما افتى بذلك الشيخ القرضاوي ولكن في نفس الوقت لا يمنع ذلك من القول بأن رمضان حسب الرؤيا الشرعية ليس بيوم الثلاثاء تحياتي لكم جميعا وتحياتي للأعضاء الكرام الفيزيائيين الفلكيين الذين يعرفون انفسهم وكل عام وانتم بخير جميعا و ارجو لا يفهموا ردي هذا بأنه ذم واستنقاص من قدرهم انما هو مجرد استغراب مني على صمتهم في قوم كلمة الحق بما اننا كلنا اعضاء في جمعية الفلك والسلام عليكم

ماوضحت اين ستقع والساعة كم