omar_3f
-
Content Count
17 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by omar_3f
-
-
ما ذكرته صحيح تماما ولا ألومك في ذلك لأن صاحب الموضوع جزاه الله خيرا لم يبدأ بالمقدمة المناسبة لكي يضع المعادلات في إطارها الصحيح.وهو في الحقيقة سبب كل هذا اللبس.
أعتذر منك أخي هاوي تونسي لأنني فكرت أن أكتب هذا الموضوع لأنكم بصراحة لا تقدرون أي مجهود
فأول كلمة ابتدأت بها في أول مشاركة لك أخي هاوي تونسي في هذا الموضوع الذي لا يعلم الا الله وحده المجهود الذي بذلته من أجل تقديمه في هذه الصورة كانت كلمة عتاب و كأنه فرض علي أن أكتب لسيادتكم هذه المواضيع و اذا لم أستطع أن اكتبها بالصيغة التي توافق سيادتكم و تريح جلالتكم كنت "سبب كل هذا اللبس"
و الأغرب من هذا أن يأتي بعض الناس و يشتكوا من أن الموضوعات التي تقدمها المنتديات العربية فارغة في محتواها و ليس لها قيمة و كيف يتحفز الذين يقبلون على كتابة الموضوعات في المنتديات على كتابة أي موضوع اذا كان أمثالك يهدمون المنتديات و بدلا من أن تذكر كلمة شكر واحد بدأت كلامك بعتاب و لوم
و قد يتهمني بعضكم أنني لا أحب أن أكون بناءا فالنقد في النظريات لا يكون بهذه الطريقة لا تجعل أخي اسلام كل همك أن تهدم النظرية لمجرد أن ينظر اليك الناس و يقولون انظروا هذا هو الذي هدم النسبية بدليل أني فوجئت مؤخرا بموضوع للأخ اسلام بعنوان "نظرية تمدد الزمن غير صحيحة" و عندما دخلت الى الموضوع وجدتك كاتبا بنفس الحروف و الكلمات "تم طرح الموضوع بواسطة الأخ fomar_3 على الرابط التالي
http://qasweb.org/qasforum/index.php?showtopic=8148
فأمل الدخول والتعقيب
تحياتي للجميع "
بل ان اردت ان تكون بناءا فابحث عن الظواهر التي تعجز عن تفسيرها النسبية . إن هذا يؤدي بك الى التوصل الى نظرية اعم واشمل من النسبية في تغطية نتائج المعمل كما فعلت النسبية مع فيزياء نيوتن لذلك أتت صدى كبيرا في الأوساط العلمية آنذاك
و لا تحسبن أن كلامي هذا تهربا من الإجابة على استفسارتكم و انما لأوضح حقيقة الأمر فعندي دلائل قوية جدا على خطأ كلام الأخ اسلام
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز اسلام
انا آسف ان أخبرك ان ما قلته خطأ
هذا الشعاع الضوئي لن يكون زمن وصوله متساويا لكلا المراقبين
سأكتب لك تجربة توضح الرؤية
اذا كان هنا شخصين في الفضاء أحدهما وقف في الفضاء ساكنا و الأخر يقف داخل سفينة فضاء تتحرك بسرعة منتظمة 200 كم/ ساعة و المراقب الداخلى قذف كرة الى اعلى عموديا بسرعة منتظمة تبلغ متر / ثانية
هل ستتشابه الرؤيتان لكل من المراقبين
المراقب من داخل سفينة الفضاء سيرى أن الكرة قذفت عموديا لانه ثابت بالنسبة للكرة أما المراقب الخارجي فهو متحرك بالنسبة للكرة فسيرى الكرة انها قذفت من نفس النقطة و لكن بزاوية
و بالنسبة لموضوع الهرم انا لم افهم ما أردت قوله و لكني اعتقد ان الضوء في ذلك القطار يتحرك في بعدين فقط الطول و العرض
و مشكوووووووووووووووووور علىا لرد
-
أخي العزيز
ان الشعاع الضوئي ينطلق من نفس النقطة داخل القطار و لا ينطلق من نقط مختلفة كما اعتقدت "يظهر انه حصل عندك لبس في الموضوع" و لكن هذا المثلث يعبر عن رؤية كل من المراقب A و B و لا يعبر عن خروج الشعاع من أماكن مختلفة
عالعموم ايميلي omar_re6363@hotmail.com
أو omar_100200@yahoo.com
اذا كنت تريد الحديث باستفاضة
و مشكور على الرد
-
بسم الله الرحمن الرحيم
يالنسبة للأخت أندروميدا
فان هذه المعادلة تعبر فعلا عن تمدد الزمن فلا يوجد تفسير لاختلاف زمن ارتداد الشعاع الضوئي الا اذا كان معدل سريان الزمن يختلف لكلا الطرفين و الذي يختلف عنده الزمن هو المتحرك بالنسبة للآخر أي أنه الشخص الكوجود داخل القطار لذلك أشرت اليه بالزمن و بجانبه حرف v صغير أي ان الزمن يتمدد عنده و هو في نفس الوقت صاحب السرعة V
أما بالنسة لسؤالك الآخر هل الزمن يتمدد فعلا فانه قد أمكن تفسير العديد من الظواهر على أساس تمدد الزمن
و بالنسبة لأن هذا هو تأثير سرعة الضوء فقد قلت في بداية الموضوع ان القطار لا يسير بسرعة الضوء و لكنه يسير بسرعة نستطيع ان نقارنها بسرعة الضوء
و كلما عوضت في المعادلة بسرعة V أكبر كلما تمدد الزمن أكثر و أكثر حتى نصل الى سرعة الضوء فيكون الزمن لانهائي
أما بالنسبة للأخ اسلام
فان التغير في المسافة يصاحبها تغير في الزمن
اذا كنت تقصد اختلاف زمن وصول الشعاع الضوئي فانك بذلك تجيب على نفسك
فاختلاف زمن وصول الشعاع الضوئي ما هو الا نتيجة لتمدد الزمن في القطار ام انك تعتقد غير ذلك؟؟و عالعموم مشكوووووووووووووووووووووووورين على الردود
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أشكرك أختي على الرد و المتابعة
بالنسبة لطلبك فهو طلب بسيط و قد توقعت ان يسألني أحد ما هذا السؤال فقد بحثت في المواقع المتخصصة و وجدت بعض الصور التي قد توضح ما أقصده
الصورة الأولى و هي رؤية المراقب A من داخل القطار
و هذه هي الرؤية من خارج القطار بالنسبة للمراقب B
اذا كان هناك شئ غير واضح فلا تترددي في السؤال
و اذا كنت تريدين المراسلة ايميلي omar_re6363@hotmail.com
-
بسم الله الرحمن الرحيم
سأقوم اليوم بشرح كيف استنتج العبقري آينشتين معادلة تمدد الزمن التي هزت الأوساط العلمية في مطلع القرن العشرين و بالرغم من أن نتائجها مبهرة إلا ان طريقة استنتاجها سهلة للغاية حتى أن أي أحد يدرس الرياضيات حتى و لو كانت بسيطة جدا سيفهم هذا الاستنتاج
أولا سنفترض أن هناك قطار يسير بسرعة عالية (نستطيع أن نقارنها بسرعة الضوء) و هناك مراقبين الأول من داخل القطار A و الثاني خارج القطار B و قام المراقب A بإطلاق نبضة ضوئية بصورة عمودية على سقف القطار و ارتدت هذه النبضة فسيكون شكلها كالآتي
(الشعاع الذي يراه المراقب A هو الخط الأسود اما الذي يراه المراقب B فيكون بالخط الأحمر )
الزمن الذي استغرقته هذه النبضة هو بالنسبة للمراقب A
ولكن الزمن يختلف بالنسبة للمراقب B و لكن نستطيع ايجاده بحل المثلث القائم بقانون فيثاغورس
من التربيع نجد ان
بايجاد d وحدها في طرف نستنتج أن
بطرح الكميتين و ايجاد العامل الشترك
بايجاد الزمن و حده في طرف و أخذ الجذر التربيعي للطرفين
باخراج C2 كعامل مشترك
و منها
و ينتج
بمساواة الخطوة ما قبل الاخيرة بالخطوة رقم 1
من هذه المعادلة نجد ان الزمن يتغير بتغير السرعة
أرجو سماع ردودكم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته -
بسم الله الرحمن الرحيم
سأقوم اليوم بشرح طريقة لاستنتاج كتلة الشمس عن طريق معرقة متوسط المسافة بين الشمس و الأرض و الزمن اللازم لدوران الأرض حول الشمس (السنة الأرضية)
و هناك ملحوظة أود توضيحها هي أنني اعتبرت -في هذا الاستنتاج الرياضي- أن مدار الأرض حول الشمس دائري تماما و الحقيقة أنه إهليليجي و قد يذكر البعض أنني
أخطأت عندما أعتبرت المدار دائري تماما و لكن أعتقد -على حد علمي- أن هناك تبريران يوضحان أنه ليس خطأ هما
1-أننا هنا بصدد حساب كتلة جسم و ليس طول قطره أو زمن دورانه
2-أن النتيجة مطابقة تماما لأحدث الحسابات الرياضية لكتلة الشمس و هي 2*10^30 kg
أولا
يجب أن نعرف أنه لكي يستقر الكوكب في مداره أو القمر أو القمر الصناعي في مداره يجب أن تكون مجموع القوى المؤثرة عليه تساوي صفر و كلنا نعرف أن القوى المؤثرة على كوكبنا في مدارة هي
1-قوة جذب الشمس للأرض (و هي قوة الجذب المذكورة في قانون نيوتن للجذب العام)
2-القوة الطاردة المركزية
فلكي يكون مجموع هذه القوى صفرا يكون
حيث Fc القوة الطاردة المركزية و F قوة جذب الشمس للأرض
و منه
---------------------->2
و بما أن قانون القوة الطاردة المركزية هو
حيث Me كتلة الأرض و Ve سرعة الأرض و Rs متوسط نصف قطر مدار الأرض حول الشمس
و بما أن قانون نيوتن للجذب العام ينص على أن
حيث G ثابت الجذب العام و Ms كتلة الشمس و باقي الكميات ذكرت سابقا
بمساواة القانونين نتيجة للخطوة رقم2
بحذف الكميات المكررة في الطرفينو أخذ الجذر التربيعي للطرفين
بما ان السرعة Ve تساوي
و بما أن المسافة هنا هي محيط دائري و ليست مسافة خطية فتكون المسافة x هي محيط دائرة فينتج أن
حيث t زمن دوران الأرض حول الشمس
بالتعويض
بمساواة الخطوتين رقم 6 و رقم9 لأنهما يعبران عن سرعة الأرضو ينتج أن
ثم بتريع الطرفين و ايجاد كتلة الشمس وحدها في طرف نجد أنها تساوي القانون الأخير
منتظر ردودكم
و قولولي اذا كنتم فهمتوها و لا لأ
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته -
بسم الله الرحمن الرحيم
قد تكون مكة المكرمة مركز الكرة الأرضية
و اذا كانت مركز الكون فيجب أن يكون الكون كله يدور حولها نتيجة لتأثيرها الجاذبي فكيف تكون هي مركز الكون و تدور حول جرم صغير جدا بالنسبة لحجم الكون و هو الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو الإثبات ببراهين أخرى معقولة قدسية مكة المكرمة و ليس بهذه البراهين التي لا يقبلها عقل ؟؟؟؟؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته -
بسم الله الرحمن الرحيم
ما شاء الله أخي "هاوي تونسي" عندك معاومات عظيمة و أرجو أن تفيدنا بجديدك و لكنني أتعامل مع هذه الاستنتاجات بطرق يفهمها
ذوي الخبرات الرياضية المتوسطة (مثلي)
و لكن ما معني كلمة "قيمة وسطى"
آه نسيت أسألك انت مؤهلك ايه لان انت يظهر انك متخرج من كلية علوم قسم علوم فلكية (نفسي أدخلها
)و مشكور على الإفادة و نتمنى منك المزيد
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
-
بسم الله الرحمن الرحيم
من المؤكد ان الله أوجد اشكالا أخرى من الحياة فمن غير المنطقي تماما ان يخلق الله كل هذا الكون الواسع الذي يقدر قطره
بمليارات السنين الضوئية من أجل تلك المخلوقات الصغيرة التي تدعى "الإنسان"
و لكن أقول أنه ليس شرطا ان تقطع هذه المخلوقات كل هذه السنين الضوئية من أجل أن يرونا و لكن يمكن أن يصلو لدرجة من التقدم
العلمي و توصلوا لتقنية الإنتقال الآني اي الإنتقال من مكان لآخر في نفس اللحظة أرجو أن تقرؤا هذا الموضوع عن الإنتقال الآني
-
سبحان الله فعلا الكون ملئ بالعجائب و أعتقد -على حد علمي- أنها مجرة لولبية
و يمكنك زيارة هذا الرابط للمزيد من المعلومات هنا
(من موسوعة ويكيبيديا)
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أعلم ان كل ما قلته صحيح و أعلم ان في هذا الاستنتاج نسبة (لا أعلمها) من الخطأ
و لكن كما قلت فان نصف قطر القمر ليس الا جزء ضئيل للغاية من محيط القمر لذا يمكن ان نعتبره كخط مستقيم
و أرجو ان تفهمني في هذا التشبيه فهذا ليس خطأ فادح الا اذا كنت تعتبرمسافة 28.7 كم على سطح الأرض قوسا و ليس خط مستقيم
أرجو ان تفهمني في هذا المثال الغريب لأنه مشابه تماما للحالة الماثلة أمامنا وهذه االمسافة بالذات لم تأت من فراغ و انما بحساب دقيق و التي تعتبرها "خطأ"
أنا اعلم كل هذه الأمور و لذلك بنيت هذه الحسابات على أساس أن نسبة الخطأ لن تتجاوز 3 في المائة
أما بالنسبة للزاوية ألفا فهي الزاوية المركزية للدائرة كما أوضحت في بداية الموضوع أي انها الزاوية المرصودة من مركز الأرض و طبعا
لم ينزل العلماء الى مركز الأرض لكي يقيسوها
لكن لها طريقة معينة و نستطيع أن نتوصل الى قيمتها عن طريق نفس القاعدة المستخدمة في هذا الموضوع فكر فيها و ستجد أن كلامي صحيح
أخيرا فهناك خطأ ثالث في هذه الطريقة لم تتفضل بذكره أخي "هاوي تونسي"
و هو أن مدار القمر ليس دائريا تماما و لكنه شبه دائري لأن الأرض غير تامة التكور
و بذلك تزيد نسبة الخطأ الى حد قليل جدا
و كما ذكرت في أول الموضوع فأنا لست من ذوي الخبرة و بعدين أنا لسة "صغير" فلو سمحت ماتحسبنيش كأني أستاذ علم الفلك في جامعة أكسفورد
ولا تعلم أخي "هاوي تونسي" كم أنا سعيد بهذا النقد "الجامد" منك و تعتبر هذه كخطوة أولى للاهتمام بعلم الحساب الفلكي في المنتدى
و لكن أعتب عليك أخي هاوي تونسي في كلمة "أود ان تبحث أكثر" فهذا الموضوع ليس بحثا و لكن أقسم لك أنه مجهود ذاتي خالص
و مشكور ثانية أخي
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
-
-
يظهر ان الموضوع غير مفهوم اذا كان في شئ صعب ياريت تبلغوني
-
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أود أن اعرفكم بنفسي لأني أول مرة أشارك في المنتدى و أرجو أن أنال أعجابكم
الاسم : عمر
السن : 15
الدراسة 2ثانوي
الجنسية : مصري
طبعا لاني في الصف الثاني الثانوي فانا لا أملك معلومات كافية لذلك فقد تجدون قصور في هذا الإثبات فلنبدأ
أولا يجب أن نعرف قاعدة رياضية مهمة هي أنه اذا كان عندنا دائرة فان
الزاوية المركزية/مجموع الزوايا(360)=القوس الذي تحصره الزاوية/محيط الدائرة
و هذه قاعد رياضية معروفة حتى أن ايراتوثينش استخدمها لقياس نصف قطر الأرض
ثانيا لازم تنظر الرسمة الاولى من المرفقات ضروري لكي تساعدك عل تخيل الفكرة و بدونها لن تفهم الشرح
المهم
فلنفرض أن الزاوية المركزية هي ألفا
نصف قطر الأرض Re
المسافة بين سطح الأرض و سطح القمر X
نصف قطر القمر R
مجموع هذه المسافات و هو نصف قطر مدار الفمر rm
و هناك ملحوظة أريد أن اوضحها هي ان قطر القمر هو جزء من محيط مدار القمر حول الأرض اذا فهذا الجزء من المحيط هو 2R
بالتعويض
باستخدام قواعد النسبة
بالضرب في القوس
بايجاد كل القيم التي بها R في طرف واحد
باخراج R كعامل مشترك
باخراج العامل المشترك
و قد حسب العلماء هذه الزاوية الفا و وجدوها نصف درجة (بالقياس الستيني) و منها فان
نصف قطر القمر = 1730 كم تقريبا
و سأشرح لاحقا كيفية ايجاد زاوية الفا
و أعتقد أن هناك طرق أفضل فمن كان عنده تعليق أو اضافة فلا يبخل علي بها
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
-
بسم الله الرحمن الرحيم
انا اقدر اثبت لكم ان 2=1!!!!!!!!!!!!!
4-4=4-4
(2+2)(2-2)=2(2-2) بالتحليل <احد الطرفين بالفرق بين مربعين و الأخر باخراج العامل المشترك>
2=2+2بالقسمة على (2-2)
2=4
1=2
و لكن أنا لا أعرف تفسير لهذه الطريقة
أرجوكم حد يبلغني عن الخطأ لأن لا يمكن أن يكون 2=1؟؟؟؟؟؟
معادلة تمدد الزمن
in الفضاء والزمن النسبي
Posted · Report reply
بسم الله الرحمن الرحيم
عذرك مقبول أخي هاوي
و أنا آسف ان كنت قد قد قسوت عليك في الرد و لكنني كنت غاضبا جدا لأنني بذلت في هذا الموضوع مجهود غير عادي
و آسف مرة أخرى
أخوك عمر