دردباني 0 Report post Posted July 3, 2009 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : قرأت في هذا المنتدى في موضوع حسابات القبلة للأستاذ أحمد الأنصاري على الرابط http://qasweb.org/qasforum/index.php?showtopic=9403 أن البعض لم يأخذ مسألة إسقاط الخريطة في الحسبان كما تصور أن الارض مسطحة عند تحديد القبلة ويظهر هذا خاصة في امريكا فبالنظر إلى الخريطة يعتقد البعض أن مكة المكرمة تقع باتجاه الجنوب الشرقي بينما في الحقيقة تقع في الشمال الشرقي أما أنا فعندي تصور عام عن الموضوع وأن شرق راصد على دائرة عرض 23درجة مثلا هو ليس امتداد لدائرة عرضه لأننا نعيش على سطح كروي وليس مسطح حيث أننا إذا أخذنا خط من هذا الراصد إلى جهة الشمال ثم أخذنا خطا آخر يصنع زاوية 90 درجة مع الخط الأول فسنجد أن هذا الخط لن يبقى على دائرة العرض وإنما سيأخذ بالنزول وصولا إلى خط الاستواء لكن أرجو من الأستاذ أحمد توضيح هذه الفكرة بأسلوب أكثر علمية وبالرسومات التوضيحية التي عودنا عليها لتعم الفائدة وتفهم هذه المسألة بشكل أوضح وله جزيل الشكر وجزاه الله عنا كل خير Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 16, 2009 السلام عليكم ورحمة الله الموضوع عبارة عن نقطتين منفصلتين - نقطة الشرق هي عبارة عن النقطة الوهمية الناتجة عن تقاطع الدائرة الرأسية الاولى ودائرة الافق من جهة الشرق وبالتالي فإن لكل راصد نقطة شرق مختلفة . - اما بخصوص اتجاه القبلة على سطح كروي فإننا نأخذ اقصر مسافة بين نقطتين وفي حال السطح الكروي تكون الدائرة العظمى وليس الخط المستقيم الواصل بين النقطتين هي أقصر مسافة بين نقطتين . وبحكم نوع إسقاط الخريطة فإن الدائرة العظمى تظهر منحنية باتجاه القطب الشمالي في نصف الكرة الشمالي ومنحنية باتجاه القطب الجنوبي في النصف الجنوبي بمعنى ان الدائرة العظمى الواصلة بين نقطتين تنحني باتجاه القطب الاقرب ،وهذا يعني أنك لو أردت التحرك من نقطة (أ) إلى النقطة (ب) فإنك ستضطر إلى تغيير خط إتجاه سيرك بشكل مستمر حتى تصل إلى النقطة (ب) ولكن وفي حال تحديد اتجاه القبلة فإنهم يعتمدون على خط الإتجاه الابتدائي وهو اول إتجاه تسلكه من النقطة (أ) في الطريق إلى النقطة (ب). أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
عمر987 0 Report post Posted July 17, 2009 تحياتي أستاذ أحمد أنا عندي نفس الإشكال لكن بعد تعريف جهة الشرق بأنها تقاطع الدائرة الرأسية الاولى مع دائرة الأفق سؤالي هو إذا اتجه الإنسان الواقف على خط عرض 23 شمالا باتجاه هذه النقطة ومشى في هذا الاتجاه فإلى أين سيصل هذا الإنسان هل إلى خط الاستواء ويبقى عليه أم يصل إلى خط الاستواء ثم ينزل إلى الجهة المقابلة من الأرض (23 جنوباً) أم يبقى على نفس خط العرض(23 شمالا) وإذا كان هناك صور موضحة فزيادة الفضل فضل ولكم جزيل الامتنان والشكر Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 18, 2009 اخي عمر987 اذا سار الانسان باتجاه 090 درجة أو 270 درجة فإنه سيبقى على نفس خط العرض وإذا سار باتجاه 000 درجة أو 180 درجة فإنه سيبقى على نفس خط الطول ،وهذا السير يسمى السير الموازي أي موازي لخط العرض او الطول ،وليس يوجد من مسبب يصل به إلى خط الاستواء كما ذكرت. Share this post Link to post Share on other sites
عمر987 0 Report post Posted July 23, 2009 عفواً أستاذي الكبير لكنني فهمت من مقالتك (حسابات القبلة) في هذا المنتدى أن الواقف على خط عرض 23 إذا اتجه بجهة الشرق فإنه سيصل إلى خط الاستواء وكان اعتماد فهمي على العبارة التالية {فإن البعض لم يأخذ مسألة إسقاط الخريطة في الحسبان كما تصور أن الارض مسطحة عند تحديد القبلة ويظهر هذا خاصة في امريكا فبالنظر إلى الخريطة يعتقد البعض أن مكة المكرمة تقع باتجاه الجنوب الشرقي بينما في الحقيقة تقع في الشمال الشرقي } فأين الخطأ في فهمي أم في العبارة أم؟؟؟؟؟؟ Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 24, 2009 السلام عليكم ورحمة الله اخي العزيز عمر987 اقصر مسافة بين نقطتين على سطح مستوي هو الخط المستقيم بمعنى انه اذا كان معك ورقة وحددت نقطتين على هذه الورقة ثم قمت بوصل هاتين النقطتين بخط مستقيم فإن طول هذا الخط يعتبر اقصر مسافة بين هاتين النقطتين يمكن الحصول عليها. اقصر مسافة بين نقطتين على سطح كروي هو قوس الدائرة العظمى بمعنى انه اذا كان معك كرة وحددت نقطتين على سطح هذه الكرة ثم قمت بوصل هاتين النقطتين بخط ثم قمت بعمل اسقاط لهذه الكرة على ورقة حتى تحصل على خريطة فإن هذا الخط الواصل بين النقطتين سيظهر كقوس وطول هذا القوس يعتبر اقصر مسافة بين هاتين النقطتين يمكن الحصول عليها. وبما أن الأرض كروية الشكل فإننا وعند تحديد الإتجاه بين نقطتين على هذا السطح الكروي نعتمد على اقصر مسافة بينهما وفي هذه الحالة تكون الدائرة العظمى هي أقصر مسافة بين النقطتين ولآن الدائرة العظمى تظهر عند توقيعها على الخريطة (بحسب اسقاط الخريطة) كقوس منحني باتجاه القطب الاقرب فإن قراءة الإتجاه سيكون مختلفاً عما يشاهد بالنظر المجرد إلى الإتجاه بين النقطتين على الخريطة بمعنى أن الإتجاه الناتج عن وصل نقطتين على سطح كروي يختلف عنه في حال السطح المستوي فالخطوط على السطح المستوي تظهر كخطوط مستقيمة بينما على السطح الكروي تظهر كأقواس وهذا الأمر لاصلة له بموضوع "أن الواقف على خط عرض 23 إذا اتجه بجهة الشرق فإنه سيصل إلى خط الاستواء" فالموضوع يدور حول تحديد الاتجاه بين نقطتين على سطح كروي وليس حول السير على خط عرض واحد ولقد ذكرت بانه اذا سار الانسان باتجاه 090 درجة أو 270 درجة فإنه سيبقى على نفس خط العرض بعنى أنه سيعود نظرياً إلى نفس النقطة التي بدأ منها. ارجو ان تكون الفكرة قد إتضحت وانا بانتظار تعقيبك على الموضوع . أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
عمر987 0 Report post Posted July 27, 2009 بسم الله الرحمن الرحيم أشكرك أستاذي أحمد الأنصاري على الاهتمام وبعد: أنا أعتذر إذا كان تعبيري خاطئاً لكنني لم أقصد الكلام على الخط الواصل بين نقطتين على الكرة الأرضية لكن بإمكاني أن أطرح سؤالي بطريقة أوضح وذلك عن طريق طرح مثال والسؤال عنه وهو كالتالي: أين تقع كوريا الجنوبية بالنسبة لألمانيا هل في الجنوب الشرقي أم في الشمال الشرقي؟ - فإن كانت تقع في الجنوب الشرقي فينبني عليه أن تكون نقطة الشرق تماماً تقع على نفس خط العرض الذي يقف عليه الإنسان وبالتالي فالدائرة الرأسية الأولى لإنسان هي عين خط العرض الذي يقف عليه هذا الإنسان لأنك عرّفت جهة الشرق بأنها "عبارة عن النقطة الوهمية الناتجة عن تقاطع الدائرة الرأسية الاولى ودائرة الافق من جهة الشرق " وكذا ينبني عليه أن تكون مكة المكرمة في الجنوب الشرفي لا في الشمال الشرقي ((وإلا فما الفرق بينهما)) وهذا مخالف لما تفضلت به في العبارة "فبالنظر إلى الخريطة يعتقد البعض أن مكة المكرمة تقع باتجاه الجنوب الشرقي بينما في الحقيقة تقع في الشمال الشرقي" - وإن كانت تقع في الشمال الشرقي فينبني عليه أن يكون شرق ألمانيا تماماً هو جنوب كوريا أي تحتها على الخريطة ((إلا إذا كان مصنع الكرات الأرضية عندنا غير المصنع الذي عندكم )) ولو اتجه رجل من ألمانيا إلى نقطة الشرق هذه وبقي على هذا الاتجاه ألا يصل إلى خط الاستواء!!! ولكم جزيل الامتنان والشكر Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 27, 2009 السلام عليكم ورحمة الله كيف حالك اخي عمر987 أتمنى أن تكون بخير حال " سنلتقي غداً إن شاء الله عند نقطة الشرق في تمام الساعة العاشرة صباحاً بتوقيت غرينيتش فحاول ألا تتاخر ! " ألا تجد معي أن الجملة السابقة غريبة ؟ أخشى أن اخبرك بأني أفهم حديثك بهذا الشكل . نعود لسؤالك حول كوريا والمانيا تقع كوريا الجنوبية بالنسبة لألمانيا باتجاه الشمال الشرقي ،ولا ينبني عليه أن يكون شرق ألمانيا تماماً هو جنوب كوريا ولو اتجه رجل من ألمانيا إلى نقطة الشرق هذه وبقي على هذا الاتجاه ألا يصل إلى خط الاستواء!!! اخي عمر اذا اخذت بتعريف نقطة الشرق على أنها "عبارة عن النقطة الوهمية الناتجة عن تقاطع الدائرة الرأسية الاولى ودائرة الافق من جهة الشرق " فأنا معك في ان نطلع عليها مصطلح (نقطة) وبما أن لكل راصد دائرة رأسية اولى ودائرة افق بالتالي سيكون لكل راصد نقطة شرق خاصة به . اما اذا أخذتها على أنها نقطة بالمطلق فسنقع أنا وانت في خلاف بحثي كبير فيجب علينا أولا الإتفاق على تعريف المصطلحات قبل الخوض في البحث . Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 27, 2009 تابع ..... صورة "فبالنظر إلى الخريطة يعتقد البعض أن كوريا الجنوبية تقع باتجاه الجنوب الشرقي (الخط الأصفر) بالنسبة لالمانيا بينما في الحقيقة تقع في الشمال الشرقي (القوس الأحمر) " Share this post Link to post Share on other sites
عمر987 0 Report post Posted July 29, 2009 بسم الله الرحمن الرحيم أنا انتظرتك لمدة ساعة ونصف وضربتني الشمس ولم تأت !!! اعذرني أستاذي الكريم أنا أعلم أن نقطة الشرق نقطة وهمية تتغير بتغير موقع الراصد لكن سأطلب طلبين من كرمكم الفياض أولاً: أطلب بعض المصطلحات التي تتعلق بهذه المسألة كما يعرّفها أصحاب هذا الفن (كالدائرة العظمى و.... ثانياً: وهو الأهم: نحن نعلم أنه من ثلاث نقط يمكن رسم دائرة واحدة فإذا أسقطنا الدائرة الرأسية الاولى على الأرض لراصد يقف على خط عرض 23 فإنها ستتقاطع مع دائرة الأفق لهذا الراصد بنقطتين على الأرض (وهاتان النقطتان هما نقطتا الشرق والغرب لهذا الراصد) فإذا أخذنا هاتان النقطتين مع النقطة التي يقف عليها الراصد (موقع الراصد) فيمكن رسم دائرة وحيدة من هذه النقاط الثلاث والسؤال هو ما هو شكل هذه الدائرة حول الكرة الأرضية (هل ستشكل خط عرض أم ماذا) وإن كان هناك رسم توضيحي فيا حبذا أكرر اعتذاري من سماحتكم على اللخبطة الفلكية وأرجو أن تقبلوه Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 29, 2009 السلام عليكم ورحمة الله لو قمنا بعمل اسقاط سيكون الشكل كما في الصورة التالية حيث ان الدائرة الرأسية الاولى هي Prime vertical وإن كنا نريد الربط بين خطوط العرض بأحد الدوائر السماوية فإننا سنربطها بموازيات الميل فقط ،فلماذا تحاول الربط بين خط العرض والدائرة الرأسية الاولى ؟ حيث أن خطوط العرض موازية لخط الإستواء بينما الدوائر الرأسية لا توازي خط الاستواء السماوي فمالذي تريد التوصل اليه ؟ Share this post Link to post Share on other sites
عمر987 0 Report post Posted July 31, 2009 بسم الله الرحمن الرحيم أشكرك أستاذ أحمد على الصبر اللي صبرتو عليي لكن إلك الأجر أما الآن فسأعرض المشكلة من أولها وأرجو التعليق على التساؤلات الثلاثة: أولاً: من المعلوم أن الشمس تشرق في يوم الاعتدال الربيعي من شرق سكان الأرض تماماً فإن الواقف على خط الاستواء على خط طول غرينتش والواقف على خط عرض 40 على نفس خط الطول سيرى كل واحد منهما الشمس تشرق من نقطة الشرق تماماً فكيف تكون نقطة الشرق هي نفسها بالنسبة لاثنين يقفان على نفس خط الطول والفرق بينهما 40 درجة عرض ثانياً: وعلى أي أساس نعرف أن هذه الدولة تقع جنوب شرق أم شمال شرق أم شرق تماماً ثالثاً: ما هي البلاد التي تقع شرق فرنسا تماماً (أرجو ذكر أكثر من عشر دول وذكر جزء الدولة مثلاً جنوب منغوليا) ولكم جزيل الشكر مع تمنياتي لكم بالتوفيق داخل البحر وخارجه Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 31, 2009 من المعلوم أن الشمس تشرق في يوم الاعتدال الربيعي من شرق سكان الأرض تماماً فإن الواقف على خط الاستواء على خط طول غرينتش والواقف على خط عرض 40 على نفس خط الطول سيرى كل واحد منهما الشمس تشرق من نقطة الشرق تماماً فكيف تكون نقطة الشرق هي نفسها بالنسبة لاثنين يقفان على نفس خط الطول والفرق بينهما 40 درجة عرض لنقل أن الشمس عندما تحل في نقطة الإعتدال الربيعي فإنها وعند لحظة شروقها تكون سعة المشرق تساوي صفر وبالتالي فإن شروقها سيكون في اتجاه شرق الراصد تماماً وتفسير ذلك كما يلي : تتحرك الشمس في حركتها اليومية على مسارات موازية لدائرة الاستواء السماوي وهذه المسارات تعرف بمصطلح موازيات الميل منها ماهو جنوبي دائرة الاستواء السماوي ومنها ماهو شمالي دائرة الاستواء السماوي . عندما يكون ميل الشمس شمالي فهذا يعني ان مسار الشمس اليومي سيكون شمال دائرة الاستواء السماوي باتجاه القطب السماوي الشمالي في حين اذا كان ميل الشمس جنوبي فهذا يعني ان مسار الشمس اليومي سيكون جنوب دائرة الاستواء السماوي باتجاه القطب السماوي الجنوبي . في حين انه عندما يكون ميل الشمس معدوما فهذا يعني أن مسار الشمس سيكون منطبق على دائرة الاستواء السماوي وهذا ما يحدث في الإعتداليين حيث تكون قيمة ميل الشمس تساوي صفرا وبالتالي تتحرك الشمس حينها على دائرة الاستواء السماوي . لنتصور معا دائرة الاستواء السماوي بالنسبة لراصدين أحدها على خط عرض صفر ( خط الاستواء) والآخر على خط عرض 40 شمال: بالنسبة للراصد الواقف عند خط الاستواء الجغرافي ستكون دائرة الاستواء السماوي منطبقة على الدائرة الرأسية الاولى EZW. بينما بالنسبة للراصد الواقف على خط عرض 40 شمال ستميل دائرة الاستواء السماوي باتجاه الجنوب بمقدار 40 درجة عن نقطة سمت الرأس Z. والآن كيف سيكون شروق الشمس عندما تحل في نقطة الإعتدال الربيعي حيث يكون ميلها معدوما وبالتالي يكون مسارها منطبق على خط الاستواء السماوي بالنسبة لراصد عند خط الإستواء الجغرافي بالنسبة لراصد عند خط عرض 40 شمال نجد أن الشمس قد شرقت من إتجاه الشرق بالنسبة للراصد الاول وكذلك من إتجاه الشرق بالنسبة للراصد الثاني ولو أن الأخير إتجه باتجاه الشرق فلن يبلغ مشرق الراصد الأول لان لكل راصد منهما نقطة شرق مختلفة باختلاف دائرة افق كل راصد بينما لكلاهما إتجاه شرقي مشترك. أنصحك بالبدء في التعرف اولا على مفهوم الكرة السماوية بشكل كامل ثم الحركة اليومية للأجرام السماوية ثم الإحداثيات السماوية ثم المثلثات الكروية فهذا سيصنع لك قاعدة وسيخلق لديك تصور يساعدك في فهم وإدراك الكثير من المسائل الفلكية. ثانياً: وعلى أي أساس نعرف أن هذه الدولة تقع جنوب شرق أم شمال شرق أم شرق تماماً ثالثاً: ما هي البلاد التي تقع شرق فرنسا تماماً (أرجو ذكر أكثر من عشر دول وذكر جزء الدولة مثلاً جنوب منغوليا) ارجو طرح هذه الاسئلة إلى من هو متخصص في علم المساحة وعلم الخرائط حتى تحصل على الإجابة العلمية الصحيحة وهنالك منتديات معنية بذلك . احمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted August 3, 2009 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كيف حالك أستاذ أحمد أتمنى أن تكون بخير صحة وعافية ربما جاء تعقيبي متأخرا ولكني كنت أتابع الحوار بين حضرتكم وبين الأخ عمر 987 ألف شكر على هذه التوضيحات الثرية التي أغنت هذا الموضوع بشكل رائع بقي عندي إشكال حول هذا الموضوع لو تكرمتم علي فيما يخص تحديد الجهة بين ألمانيا وكوريا فمن خلال الإسقاط على الخريطة يظهر انحناء القوس باتجاه القطب الشمالي بشكل واضح وبناء عليه قلنا أن كوريا تقع في شمال شرق ألمانيا على اعتبار اتجاه السير الأولي ولكن سؤالي لو لم نجر هذا الإسقاط على الخريطة أي لو نظرنا إلى ألمانيا وكوريا على مجسم الكرة الأرضية وليس على الخريطة المسطحة هل نقول عندها أن كوريا تقع في الشمال الشرقي لألمانيا أم أن هذا يكون فقط في حال الإسقاط على الخريطة وعندي سؤال ثاني لو تفضلت , قرأت عن الدائرة العظمى أن مستواها يمر بمركز الكرة الأرضية فإن كان هذا الكلام صحيحا فأرجو منكم توضيح كيف يكون هذا ولكم مني جزيل الشكر والامتنان Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted August 6, 2009 السلام عليكم ورحمة الله اخي العزيز خط عرض المانيا اكبر من خط عرض كوريا وبالتالي بالنظر إلى مجسم الكرة الأرضية ستجد أن كوريا باتجاه الجنوب الشرقي بالنسبة لألمانيا . الدائرة العظمى بالنسبة لأي كرة هي الدائرة التي تتكون كنتيجة لعمل مقطع في هذه الكرة يمر بمركزها وهي عظمى لاننا لا يمكننا أن نحصل على دائرة أكبر من هذه الدائرة بعمل أي مقطع آخر في نفس هذه الكرة ، ويمكن الحصول على عدد لا نهائي من الدوائر العظمى من كرة واحدة وهي جميعها متساوية بمعنى انها ذات انصاف اقطار متساوية. أما الدائرة الصغرى بالنسبة لأي كرة هي الدائرة التي تتكون كنتيجة لعمل مقطع في هذه الكرة لا يمر بمركزها ، ويمكن الحصول على عدد لا نهائي من الدوائر الصغرى من كرة واحدة إلا ان هذه الدوائر لاتكون بالضرورة متساوية ولكنها جميعا وبلا إستثناء اصغر من الدائرة العظمى. أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted August 10, 2009 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولا : أحمد الله تعالى لوجودكم بهذا المنتدى ولهذا الاهتمام الذي تبدونه لطلب العلم وأسأل الله أن يجزيك عنا كل خير على هذه التوضيحات الرائعة ثانيا: كما ذكرتم بأن خط عرض ألمانيا أكبر من خط عرض كوريا وبالتالي بالنظر إلى مجسم الكرة الأرضية ستجد أن كوريا باتجاه الجنوب الشرقي بالنسبة لألمانيا , إذا عدنا إلى أصل الموضوع وهو تحديد جهة القبلة بالنسبة إلى سكان أمريكا مثلا القاطنين على خطوط عرض أكبر من خط عرض مكة المكرمة فإذا ارادوا أن يتجهو إلى القبلة فعليهم أن يتجهو إلى جنوب شرقهم وليس شمال شرقهم(طبعا كل حسب خط عرضه) لأننا نعيش على سطح كروي وليس مستوي , أتمنى منكم توضيح فيما إذا كان هذا الكلام صحيحا, ثم ما الفائدة من القول أن كوريا تقع شمال شرق ألمانيا بحسب إسقاط الخريطة إذا كنا نعيش في حقيقة الأمر على سطح كروي وليس على سطح مستو ثالثا: بناء على أن أقصر مسافة بين مكانين على سطح الكرة هو قوس من الدائرة العظمى , لو افترضنا اننا أردنا تحديد المسافة بين مكانين على نفس حط العرض(غير خط الاستواء طبعا)(خط عرض23مثلا) فسيظهر أن أقصر مسافة ستكون قوس من دائرة العرض وهي ليست دائرة عظمى وإنما صغرى كما تفضلتم لأنها لا تمر بمركز الكرة , بناء عليه لماذا كان أقصر مسافة بين مكانين هو قوس من الدائرة العظمى [ أعني أنه قد يكون قوس من الدائرة العظمى وقد يكون قوس من دائرة صغرى] أرجو منكم توضيح هذه الفكرة ولكم مني جزيل الشكر والامتنان Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted August 12, 2009 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إذا عدنا إلى أصل الموضوع وهو تحديد جهة القبلة بالنسبة إلى سكان أمريكا مثلا القاطنين على خطوط عرض أكبر من خط عرض مكة المكرمة فإذا ارادوا أن يتجهو إلى القبلة فعليهم أن يتجهو إلى جنوب شرقهم وليس شمال شرقهم(طبعا كل حسب خط عرضه) لأننا نعيش على سطح كروي وليس مستوي , أتمنى منكم توضيح فيما إذا كان هذا الكلام صحيحا لا يا اخي إتجاه القبله بالنسبة لسكان الولايات المتحدة الامريكية يكون باتجاه الشمال الشرقي ، لقد ذكرت لك ان بالنظر على الخريطة يكون جنوب شرقي لكن في الحقيقة هو شمال شرقي . دعني اوضح لك الموضوع بشكل مختلف قليلا من المعروف ان الخط المستقيم يمثل اقصر مسافة بين نقطتين على سطح مستوي ،ولكن اذا كانتا هاتين النقطتين تقعان على سطح كروي فإن الخط الذي يربط بينهما لا يكون مستقيماً بل يكون قوس من دائرة ويمكننا أن نصل بين هاتين النقطتين بعدة اقواس ولكن هناك قوس واحد يكون اقصر ما يكون ولتحقيق ذلك لابد من أن يكون القوس المطلوب ينتمي إلى دائرة لها نصف قطر كبير حتى يكون هذا القوس هو الاقصر وأكبر نصف قطر لدائرة على سطح كروي يمكن الحصول عليها هي الدائرة العظمى وهذا يعني أن القوس الواصل بين نقطتين على سطح الكرة الارضية يجب ان يكون قوس على دائرة عظمى ليكون الاقصر ، وبالتالي نستخدم قوانين الدائرة العظمى. والآن حاول ان تربط بين استفساراتك و ما ذكر اعلاه وأعد التفكير. أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted August 14, 2009 السلام عليكم كل الشكر للاخ درباني علي السؤال الجيد والاخ احمد الانصاري علي التوضيح الرائع والاخ عمر علي المشاركه والاسئله الجيدة الاخ درباني اجد عندك لبس كبير في الموضوع ولذلك اريدك ان لا تخلط بين التصوير ثناءي الابعاد للعالم والواقع المجسم وسأذكر لك فرق بسيط نريد ان نحدد المسار المستقيم (اي انه ليس خط منكسر)بين نقطتين 1-علي سطح ثنائي الابعاد تكون هناك مستقيم واحد فقط يصل بين النقطتين ....جيد 2-علي سطح كروي يكون هناك اكثر من منحني يصل بين النقطتين في الواقع عدد كبير جدا جيد هناك فرق شاسع اذن ناتي الي حاله السؤال عن اتجاة القبله نريد ان نحدد الاتجاة بين نقطتين 1- علي سطح ثناءي الابعاد الموضوع سهل جدا نصل المستقيم ونحدد الاتجاة ويكون هو اقصر مستقيم 2- علي سطح كروي الموضوع مختلف فهناك اكثر من مسار منحني بين النقطتين سنأخد اقصر مسار لنحدد الاتجاة وسيكون هذا المسار دائما وابدا هو جزء من محيط الدائرة العظمي التي تمر بهاتين النقطتين ناتي الي حاله االسؤال عن الخريطه المسطحه احضر برتقاله ثم ارسم علي القشرة الخارجيه رسمه . الان اقطع البرتقاله نصفين (من عند خط الاستواء) كل البرتقال (بضم الكاف) وحافظ علي القشر .الن ضع القشر فوق سطح مستو ثم ضع فوقه كتاب ثقيل هل لاحظت ستكون الرسمه مهشمه لذلك عندما يقوم المختصون باسقاط الاشكال المجسمه علي اسطح مستويه فان لهم طرقهم في ذلك وكل طريقه تناسب احتياج معين ناتي الي اتجاة القبله من الولايات المتحدة هل تقع مكه جنوب شرق الولايات المتحدة ........ نعم هل تقع مكه شمال شرق الولايات المتحدة .......نعم فكما وضحت سابقا هناك اكثر من منحني يصل بين النقطتين علي السطح الكروي وعند تحديد الاتجاة ناخد اقصر منحني لذلك تكون مكه شمال شرق الولايات المتحدة ناتي الي السؤال عن اقصر مسافه بين نقطتين علي دائرة عرض واحدة ايضا مما سبق ذكرة يكون قوس دائرة العرض هو احد الاقواس التي تصل بين النقطتين ولكنه ليس اقصرهم وساحاول ان اوضح الموضوع اكثر وشكرا للجميع الموضوع الرائع تيتو ج م ع Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted August 18, 2009 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كل الشكر لأستاذنا الكبير أحمد الأنصاري على التوضيح وأعتقد بأني بدأت أفهم الموضوع بشكل أكثر (خصوصا مسألة أن أقصر مسافة على سطح كروي هي قوس من دائرة عظمى) وسأتابع التأمل بشكل أكبر بهذا المسألة الهامة جدا وقد وجهتني إلى بداية الطريق(أعطيتني رأس الخيط كما يقولون) وانا متأكد أنك لن تحرمني من حل إشكالاتي فجزاك الله عني كل خير الأخ tito55555 مشكوور جدا على هذا الكلام الرائع وأنا بانتظار إكمالك لهذا الموضوع على أحر من الجمر ( فقد وضعت يدك على الجرح كما يقولون) خصوصا توضيح كيف يكون أقصر مسافة بين مكانين على نفس دائرة العرض هو قوس من الدائرة العظمى وليس من دائرة العرض نفسها ولقد قمت بتقشير البرتقالة ولكني لن أقوم بأكلها حتى تتكرم علي بأكمال هذا الموضوع جزاك الله عني كل خير Share this post Link to post Share on other sites
عمر987 0 Report post Posted August 25, 2009 أشكر الأستاذ أحمد والسيد تيتو55555 والأخ دردباني على المتابعة الرائعة وأظن أنني بدأت أفهم ما قاله الأستاذ أحمد من البداية لكن أنا أنتظر بلهفة ما سيقوله السيد تيتو55555 ليكمل فهمي على أمل المتابعة منه Share this post Link to post Share on other sites
عمر987 0 Report post Posted October 26, 2009 أنا بانتظار متابعة السيد تيتو55555 ولعله مشغول Share this post Link to post Share on other sites
