ملاحظات على تحري الهلال في الجمعية الفلكيه بجدة

[محمد نظمي 0]

تحري هلال العيد بالجمعية الفلكية بجدة

 

هذا الكلام لمصلحه الجمعيات الفلكيه العربيه وليس لجمعية الفلك في جدة

تحري هلال العيد او هلال شهر رمضان او هلال اي شهر من الشهور يجب ان يكون بالدقه ولا ننسى اننا نتكلم عن جمعية متخصصه بعلم الفلك يعني انها جمعية فلكيه علمية تعطي معلومات وحقائق بما اتت آخر الدراسات العلمية الفلكيه يعني اي كلام غير علمي ودقيق سوف تحاسب عليه وسينظر لها بأنها غير دقيقه وغير عمليه في المعلومه الفلكية.

 

والجمعية الفلكية بجدة أقترفت عندة اخطاء في بيانها لرصد هلال شهر شوال أولاً لننظر الى البيان الذي تم كتابته ومن بعدها سأعلق على الاخطاء ولا حظو ما لونه بالاحمر...

 

((تحري رؤية هلال شهر شوال 1430 هجرية.

 

موقع التحري : مدينة مكة المكرمة

الموقع الجغرافي ( خط العرض : 21.25 شمال - خط الطول 39.49 شرق)

 

جهة التحري : الجمعية الفلكية بجدة

 

* يوم الجمعة 28 رمضان 1430 هجرية - الموافق 18 سبتمبر 2009 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – بمشيئة الله تعالى يقترن القمر فلكيا " المحاق " في تمام الساعة 9:44:18 مساء

 

* يوم السبت 29 رمضان 1430 هجرية - الموافق 19 سبتمبر 2009 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – تشرق الشمس في تمام الساعة 6:8 صباحا ( قبل شروق القمر )

2 – يشرق القمر في تمام الساعة 6:34 مساء ( بعد شروق الشمس )

3 – تغرب الشمس في تمام الساعة 6:20 مساء ( قبل غروب القمر )

4 – عند الغروب يكون الهلال مرتفعا فوق الأفق بمقدار 3 درجات وزاوية سمت 260 درجة

5 – يكون مقدار البعد الزاوي بين الشمس والقمر " الاستطالة " 12 درجه

6 – يكون مقدار إضاءة السطح 1.1 % من إضاءة البدر المكتمل

7 – يغرب الهلال في تمام الساعة 6:37 مساء

 

النتيجة وفق المعايير الفلكية : رؤية الهلال بالعين المجردة وفق الخصائص الفلكية السابقة تكون سهلة في ألأحوال الجوية الجيدة و يفضل استخدام مساعدة بصرية كالمنظار الثنائي العينية " الدربيل " أو التلسكوب ويبحث عنه يسار الموقع الذي غربت فيه الشمس .

 

* يوم الأحد غرة شوال 1430 هجرية - الموافق 20 سبتمبر 2009 ( حسب تقويم أم القرى)

1 – تغرب الشمس في تمام الساعة 6:19 مساء

2 – عند الغروب يكون الهلال مرتفعا فوق الأفق بمقدار 11 درجه وزاوية سمت 250 درجة

3 – يكون مقدار البعد الزاوي بين الشمس والقمر " الاستطالة " 24 درجه

4 – يكون مقدار إضاءة السطح 4.5 % من إضاءة البدر المكتمل

5 – يغرب الهلال في تمام الساعة 7:17 مساء

 

النتيجة وفق المعايير الفلكية : رؤية الهلال بالعين المجردة وفق الخصائص الفلكية السابقة تكون في غاية السهولة ))

 

 

 

.... تم

 

 

------------------------------ تعليقي

 

الكلام المذكور بالارقام آنفاً سليم ولا غبار عليه وتشكر الجمعية على ما اتتب به

 

ولكن الكلام المذكور بالكلام هو غير سليم وهو كالآتي

 

أولاً خصائص رؤية الهلال وليس وجود القمر فوق الأفق

إن اقل الدرجات أو المعايير اللي يتم حسابها لرؤيه الهلال متفاوته وأقل المعايير العلميةلرؤية الهلال يقول أنه تستحال الرؤية في السعوديه جميعها واقل معيار وهو معيار محمد عوده كما يقول أنه يحتمل الرؤية بالتلسكوب فقط من جنوب اليمن

 

كيف لي الجمعية الفلكيه بجدة ان تقول ممكن رؤية بسهوله!!!

 

عمر الهلال قليل< لانهتم بالعمر لنرى الارقام الثانيه مكث الهلال قليل جداً أرتفاعه قليل وكذلك إضائته قليل فأقل لمعان ممكن ان نرى فيه الرؤية بهذه الخصائص لا تكون 1.1 ماغ !!

 

حسناً..

 

أتينا اليوم لتحري الهلال يوم 29 رمضان والكل خرج ليستهل ولكن لم يشاهدوا هلالاً إلا الشويفه والذين شهدوا برؤية الهلال وتم التصديق رؤياهم والحمدلله غداً العيد شرعاً ونحن راضين بالشرع وليس بالعلم ولكن هنا جمعية فلكيه علمية وليست شرعيه يعني ممكن ان تكتب الامانه العلمية التي علمها الله سبحانه وتعالى وكذلك ممكن ان تبارك وتهنئ بالعيد فهذا عيد شرعي.

 

 

وتأتي الجمعية الفلكيه بجده لتقترف خطأً آخر وهو ما نشرته في نتائج رصدها للهلال وهو كالتالي وانظر مالونه بالاحمر

 

--------------------------------------------

29 رمضان 1430 - 20 سبتمبر 2009 - حسب تقويم ام القرى

 

- لجنه تحري جدة -

 

المشرف على اللجنه : نواف محمد حمادي

موقع الرصد : مدينة جدة

 

المشاركون في الرصد :

1 - نواف محمد حمادي

 

2 - ايمن الجدعاني

3 - ممدوح الجدعاني

 

 

نتائج التحري : افادت لجنه التحري بان الاحوال الجوية كانت ممتازة للتحري وانه تم اثبات وجود القمر فوق افق مدينة جدة عقب غروب الشمس

 

 

 

 

 

- لجنه تحري تبوك-

 

المشرف على اللجنه : الاستاذ بدر الشمري

موقع الرصد : تبوك

 

المشاركون في الرصد :

1 - بدر الشمري

 

2 - خالد الربيعة

 

نتائج التحري : افادت لجنه التحري بان السماء كانت صافية و انه تم اثبات وجود القمر فوق الافق عقب غروب الشمس ولكن القمر كانت اضاءته ضعيفة جدا للراصدين في شمال المملكة

 

اليوم السبت الموافق

29 رمضان 1430 - 20 سبتمبر 2009 - حسب تقويم ام القرى

 

- لجنه تحري الطائف -

 

المشرف على اللجنه : ألاستاذ شرف السفياني

موقع الرصد : منطقة عشيرة طريق الطائف تبعد عن الطائف 75 كلم

 

المشاركين في الرصد

1 - الدكتور عمر السفياني

5 - الشيخ حسن القرشي

6 - الدكتور محمد الغامدي

7 - الاستاذ عمر الثمالي

8 - الاستاذ عادل الغامدي

9 - الاستاذ عبدالله النهمي

10 - الاستاذ فايز جميل

 

الصحفيين المشاركين في التحري :

1 - الاستاذ عناد العتيبي - جريدة المدينة

2 - بدر القحطاني - جريدة الشرق الاوسط

3 - صالح القرشي - صحيفة تغطيات الالكترونية

 

نتائج التحري : افادت لجنه التحري بوجود سحبخفيفة بالافق الغربي عتد المغيب ، وقد اثبت التلسكوب وجود الهلال فوق الافق

 

----------------------تعليقي

 

 

الله يمطيهم ألف عافيه اللي خرجوا ورصدوا الهلال وقدموا تقريرهم لتحري التابع للجمعية الفلكيه بجدة

 

طيب....

 

 

لاحظتوا مالونه بالأحمر؟

 

إذا كنا نخرج لنرى أن (القمر) وليس الهلال موجوداً على الافق فلماذا نخرج لكي نرصد ونتعب أنفسنا فبذلك نحن نناقض نفسنا بنفسنا ونحن نقول ان الحسابات الفلكيه دقيقه ونحن نخرج لكي نقول اننا اثبتنا ان القمر موجود فوق الافق بعد غروب الشمس . نحن نعلم انه موجود بالبرامج الفلكيه الدقيقه ولكن لماذا نخرج لنتحرى هل نتحرى الهلال ام نتحرى وجود قمر فوق الافق!!.

اسم المشروع الذي اتت به الجمعية الفلكيه بجدة هو مشروع (تحري) يعني تحري رؤية الهلال وحتى الجمعية بنفسها كتبت عنوان الموضوع (تحري رؤية هلال شهر شوال) وليس تحري تواجد قمر شوال فوق الافق

 

وأنا اتحدى لو كانت اللجان حتى الرسميه أنها شاهدت الهلال إن كانت شاهدته فالتثبت لنا بالصور

فحساسات الكاميرات تتفوق على العين البشريه في تجميع الضوء وكذلك العدسات والتلسكوبات المقربه تتحسس الضوء بشكل اكبر من العين المجرده بآلاف المرات ........ لم يتم رصد الهلال بتلسكوب واحد في السعوديه او الاردن او سوريا او المصر

 

رسالتي لجميع المؤسسات العلميه

 

أن تقول وتفعل ماتقول وان تعطي المعطيات العلميه السليمه فهذه أمانه علميه أما بالنسبه للهلال فهي مسأله شرعيه

 

 

 

وأريد تعليقاتكم على ماقلت

 

 

 

[الشرف 0]

كبير والله

 

ننتظر رد الرأي الآخر..

 

على العموم

 

كيف الوضع مع إيران

 

أنا اللي فهمته من البيان الصادر من الدكتور محمد شوكت بأنه غير ممكن رؤيته في إيران حتى بالمناظير؟!! حيث أنه حدد الدول التي من الممكن رؤية الهلال بالتلسكوب فيها ولم يشرك إيران في الموضوع..

[يسري عبدالله 0]

موضوع رااائع ... اشكرك اخي الكريم علي طرحه

 

فعلاً أيها الأخ الكريم لم تثبت رؤية هلال شوال 1430هـ شرعاً يوم السبت 19 سبتمبر 2009م لاستحالة رؤيته وذلك رأي علماء الفلك وكذلك ما اقره هلال اليوم الثاني. فهلال اليوم الثاني من كل شهر يحدد بدايات الشهور القمرية ونتيجة لرصد غروب الهلال في اليوم الثاني من شهر رمضان 1430هـ تبين اكتماله حيث غروب الهلال بمقدار ثلاثون دقيقة من آذان العشاء وهذا دلالة الشهر المكتمل ، وهنا أمر هاااام لابد من ذكره وهو ميلاد هلال شوال خلال فترة تعامد الشمس علي خط الاستواء وهو احد الأسباب الهامة في وجود جدل واختلاف واستحالة لرؤية الهلال.

 

فكرة عن هلال اليوم الثاني راجع الرابط:

 

http://www10.0zz0.com/2009/09/19/09/951513336.jpg

[محمد نظمي 0]

كبير والله

 

ننتظر رد الرأي الآخر..

 

على العموم

 

كيف الوضع مع إيران

 

أنا اللي فهمته من البيان الصادر من الدكتور محمد شوكت بأنه غير ممكن رؤيته في إيران حتى بالمناظير؟!! حيث أنه حدد الدول التي من الممكن رؤية الهلال بالتلسكوب فيها ولم يشرك إيران في الموضوع..

 

 

وانا وياك الرد الايجابي على هذه المسئله مو بس ايران حتى السعوديه

 

 

[محمد نظمي 0]

موضوع رااائع ... اشكرك اخي الكريم علي طرحه

 

فعلاً أيها الأخ الكريم لم تثبت رؤية هلال شوال 1430هـ شرعاً يوم السبت 19 سبتمبر 2009م لاستحالة رؤيته وذلك رأي علماء الفلك وكذلك ما اقره هلال اليوم الثاني. فهلال اليوم الثاني من كل شهر يحدد بدايات الشهور القمرية ونتيجة لرصد غروب الهلال في اليوم الثاني من شهر رمضان 1430هـ تبين اكتماله حيث غروب الهلال بمقدار ثلاثون دقيقة من آذان العشاء وهذا دلالة الشهر المكتمل ، وهنا أمر هاااام لابد من ذكره وهو ميلاد هلال شوال خلال فترة تعامد الشمس علي خط الاستواء وهو احد الأسباب الهامة في وجود جدل واختلاف واستحالة لرؤية الهلال.

 

فكرة عن هلال اليوم الثاني راجع الرابط:

 

http://www10.0zz0.com/2009/09/19/09/951513336.jpg

 

الرائع هو تواجدك يايسري

 

شي جديد في عالم الاهل. وهاذي طريقه على ايش تعتمد في الاساس هل فقط على غروب الهلال من اذان العشاء ام هنالك معطيات اخرى

ممكن توضيح اكثير يااستاد يسري لانها جديده علي

[يسري عبدالله 0]

نعم تعتمد علي قياس غروب الهلال في اليوم الثاني فقط ويقاس من آذان العشاء ، لاحظ ان آذان العشاء مقياس فلكي ثابت ولكن توجد بعض المعايير الخاصة ولكنها بسيطة ليس مطلوب من الشخص العادي وبعينه المجردة - لأن حجم الهلال كبير باليوم الثاني- سوى قياس الغروب من آذان العشاء .
فإذا وضعت يدك علي اليوم الثاني فلن تفلت منك بدايات الشهور ليوم القيامة ، وإذا ثبت لك من خلال رصد غروب الهلال بأن الشهر ناقصاً فتأكد بأن الهلال سيولد يوم التاسع والعشرين.
الدراسة دقيقة جداً هذه الدراسة فعلاً قد حددت وقفة عرفة 1425هـ منذ مطلع ذي القعدة لأن هلال اليوم الثاني من ذي القعدة يحدد بداية ذي الحجة وبالتالي وقفة عرفة والبيان موجود علي صفحات الانترنت حتي هذه اللحظة ، يومها أقر الحساب الفلكي بعدم ميلاد الهلال وحددت المملكة الوقفة خطأ وبعدها ثبت للجميع ميلاد الهلال وتراجعت المملكة للموعد الذي حددته الدراسة.
المسألة بسيطة جداً فالهلال لا يحتاج كل هذه الأمور المعقدة.

[abdoho 0]

مصر قالت بثوت الرؤية وتطابقها مع الحساب ????????

[يسري عبدالله 0]

مصر قالت بثوت الرؤية وتطابقها مع الحساب ????????

 

الأخ الكريم abdoho

 

مصر لا تعتمد علي الرؤية الشرعية نهائياً إنما تعمل بالحساب الفلكي ولا تصدق اللجان الشرعية التي ترصد الأهلة إنما هم انفسهم أهل الحساب (لجنة التقويم) بعدها يقوموا بعمل تقرير يرفع لدار الإفتاء ، أنا جلست معهم وتناقشت حتي أنني حاورتهم في هلال رمضان 1424هـ يوم تقدمت مصر جميع الدول العربية بيوم وبدأت رمضان 1424هـ الأحد وكانت غرة رمضان الاثنين ( حسب الرؤية الشرعية وهلال اليوم الثاني) واقتنعوا بكلامي بعدم ثبوت رؤية هلال رمضان لو تذكر يومها أن الرؤية جت من سوهاج بلدي وكان مكث الهلال يومها 5 دقائق بعد الشمس بالحساب الفلكي بالله عليك هل يعقل رؤية هلال مكثه 5 دقائق؟ وكان موقع الرصد بمدينة الكوثر شرق سوهاج وما لاتعرفه عن بلدي أمامك بالأفق الغربي هضبة (جبل) مثل كل تضاريس مصر فالشمس تغيب والقمر يغيب خلف الجبل ويحتاج 10 دقائق علي الأقل حتي يختفي تحت الأفق كيف رؤي الهلال؟