أبو حديد 0 Report post Posted December 1, 2005 أعيد وأقول لأن الحق لا يتعارض مع الحق فإذا كان الدين حقا فلابد أن يكون كل أصل فيه , وكل فرع من فروعه , منسجما انسجاماً تاماً مع الحقيقة التي قام عليها البرهان ؛ و إلا فإن نصا واحداً من نصوص الدين , يثبت تناقضه مع الحقيقة التي قام عليها البرهان ؛ يثبت تناقضه مع الحقيقة القاطعة, كاف لأن يزعزع الثقة في الدين كله . يأخي الصورة الي انت حاطتها مرسومة وغير حقيقية ماشاء الله صارت الأرض أكبر من الشمس والمشتري والمجموعة كلها أنا مقتنع بالأدلة ولكن نريد أن نكون واقعيين ولسنا حالمين مشكلتنا هي عدم المرونة ( يعني الواحد عقله مثل الحجر) أنا لأقصد أحد ولكن نريد أدلة تدعم ما جاء عن الله ورسوله وحتى لو حاولنا اقناع المسلمين وأبناء جلدتنا من هذا فلن يصدقوا ممكن أن تكون الأدلة الدينية مقنعة نوعا ما ولكنها ستكون مفتقرة الى الأدلة العقلية وبخصوص الحدث حق المريض أحب أن أقلك أن المرض لا يُرى ولم يره أحد بالعين المجردة فوجب التصديق به غيبا وشكرا لكم اخواني لنتعاون حتى تكون كلمة الله هي العليا (( لا يفل الحديد إلا الحديد )) Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted December 17, 2005 بسم الله الرحمن الرحيم أخى ابو حديد فى حد فى الدنيا يقول "ولكن نريد أدلة تدعم ما جاء عن الله ورسوله " أعتقد ان هذا لا يصح حتى ولو لم يقتنع احد من الغرب بما نناقش فايمانا بالله و رسوله هو الدليل وللمره الثانيه حتى ولو لم يقتنع احد من الغرب بما نناقش فنحن لسنا مضطرين لأثبات شىء لأحد لكن نحتاج لأثباته لأنفسنا اولا ونحن لا نفرض علمنا على الغرب فهم يحاولون فى اتجاه و نحن نحاول فى اخر ومن مع الله لا يهزم أبداً أبداً أبداً أبداً أبداً أبداً أخوك خالد Share this post Link to post Share on other sites
esso 0 Report post Posted January 19, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم اخوانى الكرام انا مقتنع جدا بالكلام الى تم بينكوا اناعضو جديد اتمنى ان اصل الى الحقيقة لذلك انا فى عقلى استفسار يحص مركزية الارض ان كان هذا واقع فكيف بالمشترا والشمس وهما كتلتان ضخمتان لم يتجاذبا معا (لان مركزيه الكون تقلل من المسافة بينهم بشدة) استفسار بخصوص مركزية الشمس كيف بتفسير الحديث الذى يحص البيت المعمور(رجاء من اصحاب مركزية الارض ذكر الحديث كاملا بسنده ان استطاعوا) Share this post Link to post Share on other sites
m3D 0 Report post Posted January 19, 2006 أولا لي تعقيب بسيط بخصوص الآية الكريمة الذي أوردها الأخ ليونارد دافنشي وهي قوله تعالى " وترى الجبال تحسبها جامدة " وليس الأرض كما أورده االأخ الفاضل ثانيا : في الآيات التي تحدث عن حركة الشمس غالبا تكون مسبوقة بالفعل وترى فالحركة منسوبة للرؤية وليست لحقيقة الحال ثالثا كون أن البيت المعمور فوق الكعبة هذا يدل على أن السموات أيضا دائرية تتحرك بحركة الأرض ,,, والله أعلم بالصواب Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted January 21, 2006 أخى الكريم M3D أعتقد أنك عكست الأمر فالأيات التى ذكرت لحركت الأرض هى التى ذكر قبلها "وترى " كما فى الأيه السالف ذكره كما ان هذه الايه لا تتحدث عن الحاضر لكن تتحدث عن يوم القيامة وما سبقها من ايات يدل على هذا ويوجد ايضا حديث غروب الشمس فيه بنص الحديث ان الله يقول للشمس ان تعود من حيث اتت وليس للأرض فكيف تكون الأرض هى التى تدور حول الشمس خالد Share this post Link to post Share on other sites
m3D 0 Report post Posted January 22, 2006 الكهف (آية:17): وترى الشمس اذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين واذا غربت تقرضهم ذات الشمال وهم في فجوه منه ذلك من ايات الله من يهد الله فهو المهتدي ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا النمل (آية:88): وترى الجبال تحسبها جامده وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي اتقن كل شيء انه خبير بما تفعلون الانعام (آية:78): فلما راى الشمس بازغه قال هذا ربي هذا اكبر فلما افلت قال يا قوم اني بريء مما تشركون Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted January 31, 2006 أخى الكريم أرجو منك تفسير للحديث الشريف عن البيت المعمور إذا بما أنك معتقد فى دوران الأرض خالد Share this post Link to post Share on other sites
أبو حديد 0 Report post Posted February 2, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم كيف تقولون أن الأرض مركز الكون بعدما أطلقت الآف الأقمار الاصطناعية وصار هذا مت أتفه المعلومات التي يعرفها الجميع وتأتي أنت ومن هم على شاكلتك الجاهلون أنتم تلوثون الاسلام وانت عار علينا ولا تقارنون الا بالبهائم لانغلاق عقولكم الحق بين كالشمس وانتم تعارضون وتكابرون كالأطفال والسفهاء فسحقا لكم لما تشوهون و لما تقولون وانت بهذا تخدمون الكفار حيث انهم سيستعملون ما تقولون ضد الاسلام وكل هذا بسببكم أنت يا أذناب الجهل والتخلف Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted February 4, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم أخى الكريم جدا أبو حديد أولا: الله يسامحك لما ذكرت ثانيا :قال رسول الله (صلى الله علية وسلم) فى معنى الحديث "قتال المؤمن كفر وثبابه فسوق" ثالثا:كان قديما رسول الله يقول "الله" و الكفار يقولون "علاقاتنا وتجارتنا مع القبائل" والأن نقول "الله ورسوله" وتقول "الغرب" واذا كنت تدافع عن الأسلام لما لا تتخلق بأخلاقة فى أحترام أخوك السلم أم أن هذه حرية صحافة كما يفعل الغرب الذى تمشى ورائه أخى الكريم أن هذه الأقمار الصناعية هى من أكبر الأدلة على ثبات الأرض واذا كان معكم الغرب بمعادلاته وعلومه فمعنا الله الخالق علام الغيوب وفى النهاية أخى الكريم تذكر هذا الثب يوم القيامة حين اقتص منك يا أبو حديد او اسامحك أخوك خالد Share this post Link to post Share on other sites
أبو حديد 0 Report post Posted February 24, 2006 أنا لم أقل قال الغرب بل قلت قال العلم ان الحقيقة حقيقة سواء من كافر أو مسلم والعلماء لا يؤيدون أقوالهم الا بنهج تجريبي بحت بعيدا عن النهج الغيبي الديني فقد أمرنا الله بالتفكر في خلق السماوات والأرض وأمرنا ((وفي أنفسكم أفلا تبصرون)) يعني ألا نقف عند افتراضاتنا بل نقوم بتمحيصها و التأكد وأنت تقول كلام غير أكيد كلام غلط لأنك فسرت الآيات غلط وهناك علماء أثبتو كروية الأرض من القرآن فأرجو منك أخي التثبت Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted February 25, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم أخى الكريم أقسم لك أن هذا الكلام ليس كلامى هذا الكلام موجود فى تفسير القران فى تفسير القرطبى كما ان هناك الأحاديث ومنه الحديث التالى وهو فى صحيح الصحيحين في صحيح مسلم " عن أبي ذر قال : سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن قوله عز وجل : " والشمس تجري لمستقر لها " قال : < مستقرها تحت العرش > " . " وفيه عن أبي ذر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوماً : أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ قالوا الله ورسوله أعلم ، قال : إن هذه تجري حتى تنتهي إلى مستقرها تحت العرش فتخر ساجدة ولا تزال كذلك حتى يقال لها ارتفعي ارجعي من حيث جئت فترجع فتصبح طالعة من مطلعها ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئاً حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك تحت العرش فيقال لها ارتفعي أصبحي طالعة من مغربك فتصبح طالعة من مغربها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أتدرون متى ذلكم ذاك حين " لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا " [ الأنعام : 158 ] " Share this post Link to post Share on other sites
الأزهرى 0 Report post Posted March 10, 2006 الأخوه الأفاضل المشاركين بالتعقيب على كتاب الأستاذ/ عيد الوردانى السلام على من اتبع الهدى وقال سلاما وبعد اجمعوا كلمتكم ولاتختلفوا وارفعو الأمر لأولى الأمر ليكفوكم مؤنة الذلل وازتكاب المعصيه ( سب المسلم) ليقوموا بتشكيل لجنة من العلماء فى كافةالتخصصات ليقوموا بدراسة هذا الكتاب ومدى صحته **** فوالله لو ثبت ماقاله الرجل فحق على كل مسلم ان يتبعه شاء الغرب والشرق ذلك ام لم يشاء وا والا سئل عن هذا الأمر كل مسلم *** فاتقو الله ولاتسارعوا بالتعقيب قبل ان ينجلى الأمر خصوصا وان كثيرا من المشاركين ليسوا اصحاب تخصص***** وختاما اقول لكاتب الكتاب جزاك الله خيرا عن الاسلام والمسلمين فان كنت اصبت فوالله انه لخيرا لك وللمسلمين وان كنت على غير ذلك فلك اجر وشرف المحاولة واخيرا 0اللهم اعز الاسلام والمسلمين) والسلام على اهل دين السلام Share this post Link to post Share on other sites
فريدة 0 Report post Posted March 15, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم غـــــــــــــــريب أمر هدا الكتاب المسمي بداية الخلق من العرش الي الفرش أولا : لقد تم إتبات أن الارض تدور حول الشمس والشمس تدور حول محور مجرة درب التبانة تانيا: لمادا تقولون أن الارض ثابتة ............ إدا كانت الارض تابتة فكيف يحدث الليل والنهار انتم تقولون ان الشمس عند دورانها حول الارض تحدث الليل والنهار ................ ثم مادا تقولون في امـــــــر الفصول الاربعة هل هدا معناه أن الشمس تدور في شكل بيضاوي حول الارض واين مكان الكواكب الاخري من الارض هل تسير وراء الشمس ام صف واحد مع الشمس ثم كيف لا يمكن ان تعكس الارض من دورانها ونحن نعلم انه عندما تقل الجادبية بسبب بط الارض سيدفعها هدا لتغيير مسارها بسبب جادبية الشمس واي جادبية هده التي تملكها الارض لتجبرالكواكب والشمس التي هي اكبر من الارض لتجدبها لها فادا كانت الارض وهي بجادبيتها الصغيرة مقارنة بجادبية الشمس الهائلة كيف يتمكن كوكب صغير الحجم من جدب الشمس العملاقة ومعها المشتري الدي هو اكبر من الارض مئات المرات وزحل ووارنوس وكلهم اكبر حجم من الارض ام لم تستطيع المشتري بحجمه الضخم بجادبيته ان يجدب اليه الشمس والكواكب فكيف يستطيع الارض فعل دلك .... وقد تبت من القران ان الشمس تدور في قوه :والشمس تجري لمستقر لها: وكدلم اتيت القران حركة الارض في قوله:مــد الظلة: فكيف يمتد الظل ان لم تكن هناك حركة ..... ثم عن مقارنة كلام العلماء الغرب بما في القران القران كلام الله وما فيه من معجزت تدل على نبوءة صادقة عن المصطفي صلي الله عليه وسلم فهدا ليس مقارنة بل هو نبوءة باشياء اخبرنا بها ربنا سبحانه وتعالي من 1400 سنة على لسان رسوله كل ما يكتشف الانسان شيء ثظهر معجزة القران وليس تمت شيء سكتشف العلم مخالف لما قاله الله لان الكون ومافيه خالقه الله ......... Share this post Link to post Share on other sites
فريدة 0 Report post Posted March 15, 2006 [move]بسم الله الرحمن الرحيم بالنسبة لكالم عن مقارنة راي العلما ءالغرب ربنا امرنا بالتفكر والتدبر في اسرار هدا الكون ............... اولم يأتي الي الرسول الكريم مجموعة من اليهود فسالوه عن الجنة فلم اكمل الرسول حديثه قالوا صدقت هولاء اليهود لديهم علم من كتبهم السماوية رغم انهم ليسوا مسلمين هدا يعني ان العلم قد يعطه الله لمن يشاء هدا لا يعني تصديق كل ما اتي به الغرب فكل انسان عقل بفكر فيه لهدا امرنا الله سبحانه لاتفكر والتدبر فيي خلق الكون ولكن بالعقل ......... وليس الكلام والجزم من دون علم ولا معرفة ......... والله يهدينا لطريق الحق والحمدــــــ لله ـــــــــــــ رب ــــــــــــــ العالمين Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted March 15, 2006 العلم يتعامل مع الشمس أنها ثابتة وأن الكواكب تدور حولها وهذا أعتبره غير صحيح الصحيح وما يأيده القرآن والسنة والحقائق العلمية أن الأرض تدور على مدار مغلق إلتصاقيا و قطره 4 ملايين كلم تقريبا تقطعه في 365 يوم والشمس تدور كرويا على مدار غير مغلق يبتدأ بنقطة وينتهي بنقطة ويمر بأكبر دائرة قطرها 300 مليون كلم في منتصف الدهر وضعنا الحاضر وهي تتحرك 0.246 من الدرجة سنويا ولهذا يتعامل معها العلم بثباتها وبدون الرجوع للقرآن يستحيل على العلم الوصول لهذه الحقيقة لصغر حجم التغير والتحرك وهذا ما وصفه القرآن بالتكوير يقول الله سبحانه وتعالى {إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ} (1) سورة التكوير أي إذا الشمس أنهت دورتها الكروية وإقتربت من القطب الشمالي ومن يريد إستفسار أكثر فليطلع على نافذة جديد المنتدى حركة الشمس والأرض والعلاقة بينهما وأنتظر تعاليقكم و أراءكم ملاحظة ما قاله الكاتب من أن الأرض ثابتة غير صحيح وغير مقبول Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted March 17, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم الأخت فريدة عايز أقول أن كلامهم مش مسلم بيه قالو أن الأنسان كان بدائى................ وقال الله علم أدم الأسماء كلها قالو خلقت الأرض فى ملايين السنين ................... و قال الله فى سبع أيام نحن نتعلق بالأسباب وليس بالله المسبب ونسينا أن النار التى التى قضى فيها سيدنا أبراهيم أفضل أيام عمره هى لاتحرق ألا بأمر الله ................ عندما يقول الله أحرقى تحرق لكن هى بذاتها ليس لها من الأمر شئ وبالنسبه لليل و النهار والصيف والشتاء هى موجوده وقد شرحها المؤلف فى الكتاب إذا أرتى الأطلاع عليها شكرا أخوكم فى الله الفقير الى العلم خالد Share this post Link to post Share on other sites
mbs 0 Report post Posted March 18, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم اللهم علمنا ما ينفعنا وأنفعنا بما علمتنا وزدنا علما Share this post Link to post Share on other sites
Ahmed_Ninja 0 Report post Posted March 25, 2006 اخى الكريم قرأت كتاب قصة الخلق من العرش الى الفرش كاملا الكتاب جميل جدا و اهم ما يدعوا اليه هو استخدام العقل و عدم التسليم بكلام العلماء ولكننى اريد انا انوه الى ان القران الكريم فى الاول و الاخر دين و ليس جغرافية او جيولوجية او فلك و لا يجوز امتهانه او استخدامه فى اشيا غير مؤكدة ان ادلة الكتاب قوية بالنسبة لمن لا يعلم اللغة العربية جيدا فقد جلست مع احد اساتزة الجامعة ليوضح لى المقصود بكل حرف و لن يكن التفسير كما قال الاستاز عيد وردانى اما بخصوص البيت المعمور فالرد سوف ارسله بعد اسبوع على الاكثر لانه قيد الدراسة من قبل احد علماء الدين (ملحوظة انا غير مقطنع ان الارض تدور بنسبة 100% و ذلك من قبل قراءة الكتاب) ولدى ادلتى Share this post Link to post Share on other sites
Ahmed_Ninja 0 Report post Posted March 25, 2006 عندما ينطلق الصاروخ من الارض متجها الى القمر كيف يعود وسرعته لا تساوى ربع السرعة المذكورة لدوران الارض قال العلماء انه مازال مرطبطا بجازبية الشمس فهو يدور مع الارض حول الشمس (هل تتوقع ان يتحمل جسم الصاروخ سرعة 277220 كيلو متر فى الساعة خارج الغلاف الجوى مستحيل علميا و عقليا ) هذا الدليل من اجتهادى الشخصى . Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted April 8, 2006 أخى الكريم أولا الأسلام ليس دين فقط و القران به كل علوم الدنيا ولكن لأننا لا نملك من العلم إلا قليل فلم نفهم ما به بعد وأحاديث الرسول أيضا خالد Share this post Link to post Share on other sites
Ahmed_Ninja 0 Report post Posted April 8, 2006 انا مقدر تحمسك للدين الاسلامى و لا اقدم له الا اك احترام ولكن ما اردت ان اقوله هو ان ادخال الدين فى موضوع غير مؤكد هو اتاحة الفرصة للمشككين لكى يدمرو صورة الاسلام ملحوظة اذا درست اللغة العربية او جلست مع احد علماء اللغة او المتمكنين منها كما فعلت انا لأسبت لك بطلان هاذه الادلة واحدة تلو الاخرى و مع ذلك فقد اسبت الدين انه متفق مع العلم بل واظهر عظمته فى ما هو اهم من دوران الارض مثل مراحل تكون الجنين و جناحان البعوضة احدهم مسموم و الاخر به العلاج و كذلك الطبق الذى يأكل منه الكبلب لابد ان يغسل سبع مرات بالتراب و فى رواية اخرى سبع مرات احداهم بالتراب و اثبتت الدراسات ان لعاب الكلب يحمل ميكروبات لا تنظف الا بالتراب لا بالتعقيم ولا بحمض الكبريتيك اذا ديننا فيه الكثير من المعجزات ولاكنها واضحة لا تحتاج للاعوجاج او تفسير القران و الحديث كما يحلو لنا و انت مشكووووووووور على اجتهادك ليوفقنا الله Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted April 9, 2006 شكرا أخى الكريم وأحب أن أوكد مره أخر السلام أعظم وأعمق من ما نتخيل فقد أرسل الله النبى الأمى ليقود عصر العلم و العلماء هذا رائى والله اعلى وأعلم شكرا خالد Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted April 9, 2006 شكرا أخى الكريم وأقول مره أخرى وأوكد أن الأسلام أعمق و أكبر مما تعرف ونعلم فقد بعث الله النبى الأمى ليقود عصر العلم والعلماء شكرا خالد Share this post Link to post Share on other sites
محمد مكناس 0 Report post Posted May 29, 2006 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،، انا قراة في احد المنتديات على هدا الكتاب التي هو قصة الخلق من العرش الى الفرش -------------------------------------------------------------------------------- هذا الكتاب لرجل يدعي عيد الورداني وهو رجل مبتدع ضال قد حذر منه د. محمد إسماعيل المقدم هذا الرجل يريد قلب كل ما أثبته العلم الحديث والقرآن الكريم فهو يناقش مسائل مقطوع بصحتها ويريد مثلاً أن يثبت ان الأرض هي مركز الكون وان الشمس هي التي تدور حول الأرض !!!!أما استاذه والذي يعترف هو بفضله ويدعى صالح الورداني فقد شك د. محمد المقدم في تشيعه ثم ثبت لي صدق لي حدس عالمنا الجليل فعندما دخلت إحدى غرف المحادثة في برنامج (بالتوك) التي تخص الرافضة وجدتهم يذكرون الورداني هذا بكل خير على انه من انشط شيعة مصر (عجل الله هلاكهم) .فانصحك اخي الكريم الا تبحث عن هذا الكتاب فصاحبه جاهل يحاول البحث عن الشهرة بكل السبل ففي معرض الكتاب بالقاهرة العا م الماضي رأيته يقوم بدعاية مكثفة لكتابه ويدعو العلماء لمناظرته في الفضائيات وسمعت انه بالفعل تمت مناظرته (واتمرمط)وعذراً للكلمة والعهدة على من ابلغني . بارك الله فيك وعافاك من أهل البلاء والبدع. الكاتب هو صلاح الدين عبد الهادي. محمد المملكة المغربية Share this post Link to post Share on other sites
DODY 0 Report post Posted May 31, 2006 شكرا أخى الكريم على أهتمامك والرد لكن عايز أقول ان الكلام اللى بيقوله ده حتى ولو كان كافر مش بس شيعى هو كلام صحيح ثم مأحنا بناخد علمنا من الكفار والملحدين جات على الشيعى يعنى "بفرض ان الكلام ده صحيح" كل الأنبياء والمرسلين حوالى 14 الف نبى ورسول ومحدش فيهم قال ان الأرض بتلف الله ورسله والأنبياء أعلم أم العلماء "إذا صح أننا نسميهم علماء" شكرا Share this post Link to post Share on other sites
