ja11111 0 Report post Posted October 23, 2006 وعليك السلام اخي راصد اخي العزيزي ليس هكذا علمونا أأمتنا في ادب النقاش ورحم الله امراً عرف قدر نفسه تحياتي Share this post Link to post Share on other sites
متعلم على سبيل النجاة 0 Report post Posted October 23, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم وافضل الصلاة وأتم التسليم على سيد الخلق محمد واّله الطييبين الطاهرين وسلم عليهم سلاما كثيرا (قال الإمام علي عليه السلام في نهج البلاغة الله امرهم بالإختلاف فأطاعوه ام نهاه عنه فعصوه ) محذرا عليه السلام من إختلاف الفتوى . إخواني الاعزاء جميع المراجع الكرام لهم كل التقدير والإحترام على ما يقومون به من جهد جهيد في محاولة منهم لتوحيد الامة(المشتتة) والبعد كل البعد عن التمذهب والطائفية والعنصرية الجاهلة. ولكن يجب أن نأخذ بعين الأعتبار بأن هؤلاء(مجتهدون) ولايملكون العصمة أو النبوة (ولم يدعي أحد منهم ذلك) وعليه فأنه لايضرهم (النقد البناء) ولا يحط من قدرهم ولكن بالعكس يزيد من قدرهم ومكانتهم الدنيوية والاّخروية بإذن الله . إن ما أخذ به ( السيد فضل الله ,,,, يحفظه الله) وشذ به عن أقوال العلماء لايقبله عاقل ولا منطق علمي سليم بل أدخل الأمة من جديد في شبة جديدة وذلك (تحت مسمى بحث علمي) . فالله المستعان ولا حول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم . مالكم كيف تحكمون . فنظريته (يحفظه الله) تنص على أن يجوز الأخذ بشهادة أي دولة تشترك بجزء من الليل وعليه يكون العالم كله مشترك مع بعضه البعض بجزء من الليل وإن ما يرى في أقصى الغرب يمكن ان يرى بأقصى الشرق تتابعاً (أقصد الهلال) وعليه فقد ألزم العالم كله بالرؤية من حيث لايدرك أو يشعرو ومتناسيا فوارق التوقيت وإختلاف الايام على سبيل المثال اليوم الأثنين مساءاً في بريطانيا الساعة 6 يكون في ماليزيا غداً الثلاثاء الساعة 5 فجراً فنرجوا من سماحته توضيح هذا الاشكال حتى (لانقع بالشبهة والظن) . أي بمعنى اّ خرهل يفطرون أم يمسكون علما بأن وقت أذان الفجر هناك الساعة خامسة صباحاً وخصوصاً أنه في بلاد لايصلها أي وسيلة إعلامية في مناطق نائية في غابات أندنوسيا والصين. Share this post Link to post Share on other sites
sayed 0 Report post Posted October 30, 2006 <!--QuoteBegin-متعلم على سبيل النجاة+<span dir="rtl" lang="ar-sa">23rd Oct 2006, 04:50 PM</span>--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td class=nobold><span class=small1>اقتباس</span> (متعلم على سبيل النجاة @ <span dir="rtl" lang="ar-sa">23rd Oct 2006, 04:50 PM</span>)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> . إن ما أخذ به ( السيد فضل الله ,,,, يحفظه الله) وشذ به عن أقوال العلماء لايقبله عاقل ولا منطق علمي سليم بل أدخل الأمة من جديد في شبة جديدة وذلك (تحت مسمى بحث علمي) . فالله المستعان ولا حول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم . مالكم كيف تحكمون . فنظريته (يحفظه الله) تنص على أن يجوز الأخذ بشهادة أي دولة تشترك بجزء من الليل وعليه يكون العالم كله مشترك مع بعضه البعض بجزء من الليل وإن ما يرى في أقصى الغرب يمكن ان يرى بأقصى الشرق تتابعاً (أقصد الهلال) وعليه فقد ألزم العالم كله بالرؤية من حيث لايدرك أو يشعرو ومتناسيا فوارق التوقيت وإختلاف الايام على سبيل المثال اليوم الأثنين مساءاً في بريطانيا الساعة 6 يكون في ماليزيا غداً الثلاثاء الساعة 5 فجراً فنرجوا من سماحته توضيح هذا الاشكال حتى (لانقع بالشبهة والظن) . أي بمعنى اّ خرهل يفطرون أم يمسكون علما بأن وقت أذان الفجر هناك الساعة خامسة صباحاً وخصوصاً أنه في بلاد لايصلها أي وسيلة إعلامية في مناطق نائية في غابات أندنوسيا والصين. السلام عليكم هده ليست نظريته وانما هي نظرية زعيم الحوزة السيد ابي القاسم الخوئي قدس سره والسيد بنى على هده النظرية واضاف اليها العلم المطمئن(الحساب الفلكي الدقيق بأمكانية رؤية الهلال مع اي بلد نشترك معه بجزء من الليل) Share this post Link to post Share on other sites
متعلم على سبيل النجاة 0 Report post Posted October 31, 2006 أخ (سيد) أليس سيد (فضل الله هو متبني هذه النظرية) ........... وهو من قام (بتطبيقها)............. لاأعرف لماذا بعض الناس يلاجج في الحق ويريد أن ينتصر (لفرضية) قد تكون مخطئة وقد تكون مصيبة..........يعني (يحب أن يعيش بالشك والظن والشبهة). ويترك اليقين والحق والمحكم............. أستاذ (سيد) نورنا الله ينور عليك ....ما مدى صحة هذه الرواية المنقولة عن سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم .....(صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته وإذا غم عليكم أكملوا العدة) وحتى ينتهي هذا الجدال ........سؤال أخير ل(سيد) هل أنت تحب أن تنتصر للحق أم لهواك..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ Share this post Link to post Share on other sites
sayed 0 Report post Posted October 31, 2006 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخ متعلم على سبيل نجاة مالي اراك متعصبا لهده الدرجة انت قلت ان السيد محمد حسين فضل الله هو صاحب هده النظرية القائلة بوحدة الأفق وانه ادا ثبت في بلد نشترك معه بجزء من الليل يثبت عند جميع البلدان التي تلتقي معه بجزء من الليل وانا بينت لك انه ليس بصاحب نظرية وحدة الأفق وان من قال بهدا الكلام و تبناه هو السيد الخوئي قدس سره راجع كتاب منهاج الصالحين للسيد الخوئي العبادات -الجزء الأول -الطبعة العشرون -من صفحة286 الى 278 نعم السيد محمد حسين فضل الله اضاف العلم المطمئن (قول الفلكي) وهو يطمئن لقول الفلكي بأمكانية الرؤية ولدلك يعتمد على قولهم في اثبات بداية الأشهر القمرية فلا تخلط الأمور ثم لست انا وانت في مقام فهم الروايات واستنباط الأحكام منها بل الفقهاء هم من يستنبطون الأحكام من الروايات وما الرواية ((صوموا للرؤية وافطروا للرؤية)) الا واحدة منها وهل مفهوم الرؤية يقصد به فقط الرؤية الحسية المجردة ام يقصد به الرؤية الحسية المجردة مع اي آلة للرؤية مثل التلسكوبات والمناظير ام يكفي الرؤية بالتلسكوبات في اثبات الهلال كما دهب سماحة الأمام الخامنائي؟ام يفهم منه الرؤية الفلكية كدلك كما دهب السيد فضل الله ؟ ام يقصد به الرؤية الحسية المجردة كما دهب اغلب الفقهاء والمراجع؟ فالمسأله يا اخي اجتهادية وكل فقيه له استنباطه ودليله والا تستطيع ان تشكل على سماحة السيد الخوئي قدس نفس الأشكال في قضية تطوق الهلال حيث انفرد السيد الخوئي قدس بهدا الرأي الشاد ان احببت تسميته حيث لم يقل احد الفقهاء بهدا الرأي من السابقين ولا المعاصرين بل بعض تلامدة السيد اخد بهدا الرأي؟الا يتعارض هدا الرأي مع قول الرسول((صوموا للرؤية وافطروا للرؤية)) ادا لم يرى الهلال في الليلة السابقة؟ لا تتدخلوا في فتاوي الفقهاء واجتهاداتهم وادا احببت مناقشة الموضوع ناقش الموضوع من جانب علمي تخصصي فقط كما ناقشه الأخ العزيز انور آل محمد وابدى ملاحظته عليه والسلام Share this post Link to post Share on other sites
متعلم على سبيل النجاة 0 Report post Posted November 2, 2006 أخ (سيد) المحترم أما قولكم بأني متعصب نعم فأنا متعصب للحق.....ولا أقبل غيره بالنسبة للقائل بوحدة الآفاق .....وهذا كلام فيه (نظر) وهو قول ليس بحجة ..... فالعلم والعقل يقولان أنه من وضع النظرية عليه إثباتها ...وليس (اللجاجة فيها) والتخبط وتضييع الحقائق على العامة من الناس بقصد رأي (مجتهد)...وبحث علمي فما الذي يستفيده الناس من البحث العلمي بلا نتيجة ......وهذا بيت القصيد... ( السيد فضل الله أخذ بنظرية السيد الخوئي والسيد الخوئي لم يعمل بها....فما العمل....؟؟؟) لكل مجتهد نصيب .........يا أخي والله حرام عليكم الناس لم تعد تعرف بداية الشهر من نهايته وتقول لكل مجتهد نصيب.....المفترض على المرجع أن يوضح للناس الشبهات ويضعنا على البينة ....وليس أن يضعنا بالشبهات ويتركنا للجدال... الحق واحد ...لا لبس فيه.....ولاتكون كالذي وصفه سيدي ومولاي أمير المؤمنيين علي بن أبي طالب سلام الله عليه...يصف فيها المنافقين.....ويقول: يهون على الناس الكبائر ويعظم الصغائر ....ويحذر الناس من الشبهات وبينها أضطجع.... تريد وجه الله يرشدك الله للحق ولا يتخلى عنك والله أبدا ........... تريد وجه الشيطان(لا سمح الله و لاأعتقد أنك منهم)....والله لاتفلح أبدا......... تريد الجدال والمكابرة على رأي علمي ضعيف (والمسؤولية على قائله من يكون) والله سوف تلج في طريق الظلام وتظل طوال عمرك تلف أبدا. تريد إثبات وجهة نظر علمية ....حياك الله ......ولكن بالدليل العلمي والشرعي الصحيح واليقين ......وليس بالظن ...(الرؤيا الحسية والرؤيا مجردة) فهل الرؤيا فيها أنواع كالخبز.....والله أنك تذكرني بقول أحدهم سئل آخرهل يوجد شمس غير شمسنا فرد الآخر نعم الكون مملؤ بالشموس فرد الاول أقصد بسمائنا فرد الاخر نعم فسماؤنا ممتلئة بالشموس فقال له أخي الشمس التي تشرق من الشرق وتغرب من الغرب فرد الآخرنعم كثير من الشموس تشرق من الشرق وتغرب من الغرب ...فقال الاول يا أخي أنا أتكلم عن الكوسه والخضار ...فرد الثاني نعم هناك انواع كثيرة من الكوسة والخضار..؟؟؟ فالعبرة للمتقين والعاقبة للصابرين....... Share this post Link to post Share on other sites
sayed 0 Report post Posted November 2, 2006 اقتباس (sayed @ 31st Oct 2006, 05:58 PM) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخ متعلم على سبيل نجاة مالي اراك متعصبا لهده الدرجة انت قلت ان السيد محمد حسين فضل الله هو صاحب هده النظرية القائلة بوحدة الأفق وانه ادا ثبت في بلد نشترك معه بجزء من الليل يثبت عند جميع البلدان التي تلتقي معه بجزء من الليل وانا بينت لك انه ليس بصاحب نظرية وحدة الأفق وان من قال بهدا الكلام و تبناه هو السيد الخوئي قدس سره راجع كتاب منهاج الصالحين للسيد الخوئي العبادات -الجزء الأول -الطبعة العشرون -من صفحة286 الى 278 نعم السيد محمد حسين فضل الله اضاف العلم المطمئن (قول الفلكي) وهو يطمئن لقول الفلكي بأمكانية الرؤية ولدلك يعتمد على قولهم في اثبات بداية الأشهر القمرية فلا تخلط الأمور ثم لست انا وانت في مقام فهم الروايات واستنباط الأحكام منها بل الفقهاء هم من يستنبطون الأحكام من الروايات وما الرواية ((صوموا للرؤية وافطروا للرؤية)) الا واحدة منها وهل مفهوم الرؤية يقصد به فقط الرؤية الحسية المجردة ام يقصد به الرؤية الحسية المجردة مع اي آلة للرؤية مثل التلسكوبات والمناظير ام يكفي الرؤية بالتلسكوبات في اثبات الهلال كما دهب سماحة الأمام الخامنائي؟ام يفهم منه الرؤية الفلكية كدلك كما دهب السيد فضل الله ؟ ام يقصد به الرؤية الحسية المجردة كما دهب اغلب الفقهاء والمراجع؟ فالمسأله يا اخي اجتهادية وكل فقيه له استنباطه ودليله والا تستطيع ان تشكل على سماحة السيد الخوئي قدس نفس الأشكال في قضية تطوق الهلال حيث انفرد السيد الخوئي قدس بهدا الرأي الشاد ان احببت تسميته حيث لم يقل احد الفقهاء بهدا الرأي من السابقين ولا المعاصرين بل بعض تلامدة السيد اخد بهدا الرأي؟الا يتعارض هدا الرأي مع قول الرسول((صوموا للرؤية وافطروا للرؤية)) ادا لم يرى الهلال في الليلة السابقة؟ لا تتدخلوا في فتاوي الفقهاء واجتهاداتهم وادا احببت مناقشة الموضوع ناقش الموضوع من جانب علمي تخصصي فقط كما ناقشه الأخ العزيز انور آل محمد وابدى ملاحظته عليه والسلام السلام عليكم اعتقد ان الرد بالأعلى كاف وواف لقد قلت لك ناقش الموضوع من جانب علمي تخصصي بحت كما فعل الأخ انور آل محمد ولكنك مصر على اقحام الشخصية وعند المناقشات نناقش الفكرة ولا نناقش من قال الفكرة السيد السيستاني يرجع موضوع الأطمئنان بقول الفلكي الى المكلف نفسه وهو شخصيا غير مطمئن لقول الفلكي السيد الخوئي يقول بوحدة الآفاق وهدا مدكور في رسالته العملية ولا اعتقد ان السيد الخوئي يفتي في شي ولا يعمله في نهاية الحديث ولكي لا يتشعب ويطول ناقش الموضوع من منظور علمي فقط ولا ترفض الفكرة او الرأي لأن فلان من الفقهاء يقول بها وكأنه لو قالها غيره لقبل بها ولاتزج بالأسماء والشخصيات الدينية وسترانا من المناقشين لك افضل فتح موضوع مستقل للمناقشة ادا اردت والسلام Share this post Link to post Share on other sites
متعلم على سبيل النجاة 0 Report post Posted November 4, 2006 بصراحة .........والصراحة دائما مرة على من لايتحملها......... من الذي تطرق إلى شخصيات ومن الذي فتح الموضوع.............؟؟؟؟؟؟؟ أنت من أخبرت وقلت بأن السيد (فضل الله) هو الذي أفطر في الليلة التاسع والعشرين من شهر رمضان بناء على إقتران القمر بالشمس .......ونحن نرد بما أتان الله من نعمة العقل ونقول ......على ماذا استدل السيد( فضل الله) في فتواه بجواز الفطور من غير رؤية حقيقية للقمر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وأقصد هنا على أي حديث أو آية....... فأتى الرد بأنه مرجع (((((وكفى))))) ولايجوز حتى السؤال....!!!!!!!!!!!!!!! مما أثار دهشتنا ....!!!!!!!!! وأصبحنا بواقع الحال من المرتدين الكفرة ((((( السابيين للصحابة أقصد العلماء))))) وإننا نحمل (((((حقد))))) شخصي على سماحته لاسمح الله......... فهل مجرد السؤال يثير العقلاء ونصبح نحن من الجهلاء الذين لانحاور بشكل علمي..!!!!! لإن طبيعة السؤال لا تناسب الواقع المتعارف عليه من المسلمين.....؟؟؟؟؟ يا أخي أعتبرني ( كافر ) وأعوذ بالله من ذلك .........ولكن جاوب على سؤالي....!!!!! حتى يتبين جهلي ...ونكون في راحة من أمرنا على ماذا إستدل السيد (فضل الله) في فتواه بجواز الإفطار ..على أي حديث أو رواية أو آية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولكم جزيل الشكر.... Share this post Link to post Share on other sites
sayed 0 Report post Posted November 4, 2006 اقتباس (متعلم على سبيل النجاة @ 4th Nov 2006, 02:05 PM) بصراحة .........والصراحة دائما مرة على من لايتحملها......... من الذي تطرق إلى شخصيات ومن الذي فتح الموضوع.............؟؟؟؟؟؟؟ أنت من أخبرت وقلت بأن السيد (فضل الله) هو الذي أفطر في الليلة التاسع والعشرين من شهر رمضان بناء على إقتران القمر بالشمس .......ونحن نرد بما أتان الله من نعمة العقل ونقول ......على ماذا استدل السيد( فضل الله) في فتواه بجواز الفطور من غير رؤية حقيقية للقمر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وأقصد هنا على أي حديث أو آية....... فأتى الرد بأنه مرجع (((((وكفى))))) ولايجوز حتى السؤال....!!!!!!!!!!!!!!! مما أثار دهشتنا ....!!!!!!!!! وأصبحنا بواقع الحال من المرتدين الكفرة ((((( السابيين للصحابة أقصد العلماء))))) وإننا نحمل (((((حقد))))) شخصي على سماحته لاسمح الله......... فهل مجرد السؤال يثير العقلاء ونصبح نحن من الجهلاء الذين لانحاور بشكل علمي..!!!!! لإن طبيعة السؤال لا تناسب الواقع المتعارف عليه من المسلمين.....؟؟؟؟؟ يا أخي أعتبرني ( كافر ) وأعوذ بالله من ذلك .........ولكن جاوب على سؤالي....!!!!! حتى يتبين جهلي ...ونكون في راحة من أمرنا على ماذا إستدل السيد (فضل الله) في فتواه بجواز الإفطار ..على أي حديث أو رواية أو آية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولكم جزيل الشكر.... السلام عليكم في البداية لست في مقام الدفاع عن احد ولا في مقام التبرير لأحد بل مجرد ناقل لاخبار الذين افطروا والذين صاموا ولقد نقلنا بيانات كثيرة للكثير من العلماء ولم نحصرها في سماحة المرجع السيد محمد حسين فضل الله دام ظله ثم ان السيد محمد حسين فضل الله لم يفطر ليلة التاسع والعشرون من شهر رمضان كما تقول -نعم من صام يوم الأثنين باعتباره اول ايام شهر رمضان كانت ليلة الأثنين 29 بالنسبة لهم- بل هو افطر ليلة الثلاثون من شهر رمضان باعتبار ان الأحد هو اول ايام شهر رمضان المبارك عنده وهذا ذهب اليه جمع من علماء الشيعة في المنطقة ثم على اي اساس افطر السيد ليلة الأثنين الأول من شهر شوال فلكيا ومن غير رؤية كما تقول فأعتقد بأن الرد الثالث قد تكفل بتبين الموازين الشرعية والعلمية التي على اساسها افطر السيد يوم الأثنين فارجع واقرء الردود من بدايتها وستجد ضالتك. ثم هناك العلامة العمري قد افطر يوم الأثنين بشهادة الشهود واعتبر اول ايام شهر شوال بالرغم من ان الهلال يغيب قبل الشمس بدقيقة في المدينة المنورة؟؟ لا زلت اكرر عليك ناقش الموضع من جهة علمية نعم اطرح الموضوع (( هل الحساب الفلكي يدخل ضمن العلم المطمئن)) وهذا الموضوع هو ما ناقشه العلماء الآخرين الذين لم يأخذوا بالحساب الفلكي حيث يعتبرونه غير مطمئن. مع تحياتي وضع اعصابك في ثلاجة ولن اعتبرك كافر بل اخ لي في الدين والعقيدة ولم اقل انك تحمل اي حقد على احد وان شاء الله لا تحمل اي حقد لأحد من المؤمنين والسلام عليكم Share this post Link to post Share on other sites
متعلم على سبيل النجاة 0 Report post Posted November 6, 2006 كلام ممتاز ...ولاغبار عليه من (الناحية الجدلية) فقط ...ومرة أخرى لاحوار علمي من جانبكم .......كيف تأكد ...(سماحة السيد فضل الله) ....من أن المقصود بالرؤيا هي تعني الحساب الفلكي وعلام أستند في ( تفسيره ) على الرؤيا ( أنها حساب فلكي) وليس رؤيا بصرية ........ثم العجب والدهشة لازالت تراودني هي أنني لاأحاور بشكل علمي دقيق .......وكأن الموضوع معقد لهذه الدرجة التي لاتستطيع تفسير معنى الرؤيا وكأن القصد هو محاولة إحراجي فقط....وتصغير وجهة نظري ...حتى تثبت صحة وجهة نظركم....أستاذي الفاضل الموضوع هنا ليس للإنتصار أو محاولة لتثبيت وجهة نظر معينة الموضوع هنا قول الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وسلم. (((((الرؤيا)))))) فعندما يوضح الرسول في حديثه أمرا فإنه لايترك مجالا للشك والتفسير والتأويل ...وإلا ما فائدة الرسالة النبوية الشريفة...وإلا لايضر الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله وسلم أن يقول (صوم لرؤيته وأفطروا لرؤيته ((البصرية والحسابية))). حتى يريح الناس من عذاب (الإختلاف) ...ولكنه صلى الله عليه وآله وسلم ترك الناس على المحجة البيضاء التي لا لبس فيها. يا أخي هذا الموضوع ليس يوجد فيه أي طرح علمي ...إنما ((((الاختلاف))))) ...فيه فقهي لإن لايوجد أحد مختلف على ولادة القمر أو إتجاهه ..وإنما الإختلاف (على تفسير الحديث).....((((((( الرؤيا))))))....... توضيح .....لاعلاقة لاعصابي ...في هذا النقاش ....((((((((الفقهي))))))) فإني لا أحاول إثبات وجهة نظري ....بالقوة ...هنا أو الصراخ.... وأحب أن أقول عذرا إذا أطلت ...ولكن أيضا لاأجد حرج في التراجع عن وجهة نظري إذا ثبتت إنها غير صحيحة ...ولا إثبتها بناء على هواي ...وبالتالي أضل طريقي وأصبح من المكابريين لاسمح الله ...كما فعل إبليس الرجيم. كما أطالبك أخي((( سيد))) بالمثل .....أن تبعد عن هواك وتوجه قلبك لله...ولن يضلك الله أبدا .... Share this post Link to post Share on other sites
sayed 0 Report post Posted November 6, 2006 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الأخ متعلم على سبيل نجاة لقد فتحت موضوعا جديدا بالرابط ادناه الرجاء المشاركة والمواصلة هناك ولكم جزيل الشكر http://qasweb.org/qasforum/index.php?act=ST&f=8&t=4865 Share this post Link to post Share on other sites
