حاسم العنزي 0 Report post Posted November 2, 2006 كتبت هذا الموضوع قبل عدة سنين في قسم AstroInfo في برنامج KStars وقمت بترجمته الى العربية قبل عدة اشهر. http://astronomy.ksclub.org/index.php?opti...id=33&Itemid=82 ان كان لأي شخص اية اسئلة عن الموضوع تفضلوا وانا مستعد للاجابة ان استطعت. Share this post Link to post Share on other sites
المستور 0 Report post Posted November 3, 2006 اسعدني حقيقة الموضوع الذي كتبته اخي العزيز جاسم حول المادة المظلمة واكثر ما اثارني فيه هو موضوع منحيات السرعات المدارية للمجرات الحلزونية وعلاقتها بوجود المادة الداكنة . وذلك لانني اعمل حاليا بمشاركة الاخ عبدالله العياضي على دراسة المجرات الحلزونية وخصائصها بشكل موسع ونحن بحاجة الى بعض المعادلات الرياضية التي تساهم في فهم ادق واشمل لخواص هذا النوع من المجرات . علما بان البحث سيشمل جميع الكوكبات واهم ما فيها من مجراتها الحلزونية . وما نملكه من معطيات حاليا : 1- قدرها المطلق M. 2- بعدها d. 3- قطرها الظاهري A. 4- وسرعتها القطرية Vr. 5- وانزياحها الاحمر z. ونحتاج لمعادلة ايجاد السرعه المدارية و الكتلة والقطر الحقيقي وما يمكن استنباطه من بيانات بمعرفة المعطيات الخمس السابقه.... اذا امكن ذلك ولكم منا جزيل الشكر والامتنان Share this post Link to post Share on other sites
حاسم العنزي 0 Report post Posted November 4, 2006 مرحبا مستور! شكرا على السؤال ، لست متأكد من اسامي المصطلحات ، هل هي كالتالي؟ 1. Absolute Visual/Bolemetric Magnitude? 2. Distance 3. Angular size 4. Radial Velocity 5. Red Shift 4 and 5 are the same thing. وما هي المجرات التي تدرسها بالتحديد؟ هل هي من ضمن local group او ابعد؟ لأنك سوف تحتاج الى تصحيح السرعة الى ما يسمى بـ Local Standard Of Rest اولا. وهل Radial Velocity هو Mean/Average للـ Profile للمجرة ، ام انك تمتلك velocity dispersion profiles للمجرات التي تدرسونها؟ بالنسبة لايجاد القطر الحقيقي ، فإنها "تبدوا" عملية رياضية سهلة ان كنتم تعرفون distance and angular size in radians True Diameter D = angular size * distance ولا توجد عندي اي فكرة الآن بالنسبة للكتلة. Share this post Link to post Share on other sites
حاسم العنزي 0 Report post Posted November 4, 2006 آسف بالنسبة للقطر , فإن العلمية الرياضية في الاعلى تكون مفيدة فقط ان كانت المجرة edge on or face on ان كان هناك tilt يؤثر في المحور الظاهري للمجرة فلا اعرف الطريقة. Share this post Link to post Share on other sites
المستور 0 Report post Posted November 4, 2006 السلام عليكم الاخ العزيز جاسم شكرا لك على سرعة استجابتك للسؤال . ثانيا اود افادتك باننا في بداية البحث واقول لك بانه يشرفنا بان تساهم معنا فيه بما تملكه من معلومات . ثالثا هذا البحث يعتمد دراسة المجرات الحلزونية التي تم اكتشافها والتي يصل قدرها الظاهري Apparent Magnitude ل15 كحد أعلى في كل كوكبة من الكوكبات الـ 88 في السماء , وبداية اخترنا كوكبة المرأة المتسلسلة واعتمدنا فيها على دراسة 95مجرة حلزونية بحيث يتم ادراج البيانات في برنامج الاكسل لمعالجتها وبحثها . وعناصر المجرات التي نحن على يقين من صحتها هي / Apparent Magnitude القدر الظاهري . Angular diameter القطر الزاوي ( الدقيقة القوسية ) . Heliocentric Radial Velocity السرعة القطرية الشمسية المركز ( كم/ث ) . وأما العنصرين . Distance و . Red Shift فقد أخطأنا في حسابها . وللاجابة على سؤالك فان المجرات التي ندرسها تشمل اغلب المجرات الحلزونية التي تم رصدها داخل المجموعة المحلية وخارجها ولذلك نحتاج للمعيار المحلي للسكون Local Standard Of Rest وأرجو منك توضيح استخدامه في التصحيح . وأعطيك هنا سؤال أود منك الإجابة عليه لكيفية هذه الدراسة : مجرة المرأة المتسلسة - اندروميدا ( M31) (NGC 224) لها الخصائص التالية : Apparent Magnitude = 4.3 ...a Angular diameter = 1.8' ...b Radial Velocity = -299 km/s...c هل في الإمكان حساب القدر المطلق (Absolute Magnitude ) والبعد ( distance) والانزياح الأحمر ( Red Shift ) من المعلومات السابقة علما بان ثابت هابل يساوي : Hubble's constant = 17 km/s/million LY ارجو منك التفصيل في الاجابة .. Share this post Link to post Share on other sites
حاسم العنزي 0 Report post Posted November 6, 2006 مرحبا المستور , يجب تصحيح Radial Velocity ، واتذكر انه في حالة القيام بحاسبها للمجرات الاخرى ، فإننا نختار مركز المجرة كــ reference point لحسابات السرعة. ويجب علينا ان نعي الفرق بين السرعات الناتجة عن حركة المجرات بين بعضها , وعن السرعات الناتجة عن تمدد الفضاء , فمعادلة هابل فقط مفيدة في الحالة الثانية ولا يمكن استخدامها في اي سيناريو آخر. فالانزياح الاحمر Z هو مجموع الانزياح بسبب تمدد الفضاء والانزياح بسبب doppler effect وايضا الانزياح بسبب الجاذبية. في المجرات التي في ضمن local group فإن doppler effect العامل الاساسي في الانزياح بشكل عام. لكن يجب الاخذ بالحسبان جميع العوامل الاخرى. فالسرعة التي تستخدم في قانون هابل عن سرعة recession اي ان Vrecession = H0 * d وهي تقدر بـ 50 كم/ث وسرعات recession دائما موجبة لأن الفضاء يتمدد. تستطيع ان تحسب Redshift due to radial velocity motion v = zc z = v/c = -299/c وهذه الاجابة بشكل تقريبا ، يجب ان تحسب error margin ولدي سؤال ، من أين حصلتم على هذه الارقام؟ هل هي من Catalog ام انكم قمتم بعمل observations؟ أتذكر ان هناك علاقة مشهورة m - M = 5 log (d) -5 فمن خلال هذه المعادلة تستطيع الحصول على القدر المطلق ان عرفت المسافة. لست متأكد من ان هذه المعادلة صالحة للمجرات. Share this post Link to post Share on other sites
انور ال محمد 0 Report post Posted December 5, 2006 السلام عليكم أخي جاسم موضوع جيد ومناسب للنشر هل بالامكان نشره في مجلة الفلك التي تصدرها الجمعية؟ Share this post Link to post Share on other sites
حاسم العنزي 0 Report post Posted December 5, 2006 مرحبا اخي انور بالتأكيد ، يشرفني ان تنشره مجلتكم. Share this post Link to post Share on other sites