Jump to content
Sign in to follow this  
حاسم العنزي

أسرار المادة الداكنة

Recommended Posts

كتبت هذا الموضوع قبل عدة سنين في قسم AstroInfo في برنامج KStars وقمت بترجمته الى العربية قبل عدة اشهر.

 

http://astronomy.ksclub.org/index.php?opti...id=33&Itemid=82

 

ان كان لأي شخص اية اسئلة عن الموضوع تفضلوا وانا مستعد للاجابة ان استطعت.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

اسعدني حقيقة الموضوع الذي كتبته اخي العزيز جاسم حول المادة المظلمة

واكثر ما اثارني فيه هو موضوع منحيات السرعات المدارية للمجرات الحلزونية وعلاقتها بوجود المادة الداكنة .

وذلك لانني اعمل حاليا بمشاركة الاخ عبدالله العياضي على دراسة المجرات الحلزونية وخصائصها بشكل موسع ونحن بحاجة الى بعض المعادلات الرياضية التي تساهم في فهم ادق واشمل لخواص هذا النوع من المجرات .

علما بان البحث سيشمل جميع الكوكبات واهم ما فيها من مجراتها الحلزونية .

وما نملكه من معطيات حاليا :

 

1- قدرها المطلق M.

2- بعدها d.

3- قطرها الظاهري A.

4- وسرعتها القطرية Vr.

5- وانزياحها الاحمر z.

 

ونحتاج لمعادلة ايجاد السرعه المدارية و الكتلة والقطر الحقيقي وما يمكن استنباطه من بيانات بمعرفة المعطيات الخمس السابقه.... اذا امكن ذلك

 

 

ولكم منا جزيل الشكر والامتنان

Share this post


Link to post
Share on other sites

مرحبا مستور!

 

شكرا على السؤال ، لست متأكد من اسامي المصطلحات ، هل هي كالتالي؟

 

1. Absolute Visual/Bolemetric Magnitude?

2. Distance

3. Angular size

4. Radial Velocity

5. Red Shift

 

4 and 5 are the same thing.

 

وما هي المجرات التي تدرسها بالتحديد؟ هل هي من ضمن local group او ابعد؟ لأنك سوف تحتاج الى تصحيح السرعة الى ما يسمى بـ Local Standard Of Rest اولا. وهل Radial Velocity هو Mean/Average للـ Profile للمجرة ، ام انك تمتلك velocity dispersion profiles للمجرات التي تدرسونها؟

 

بالنسبة لايجاد القطر الحقيقي ، فإنها "تبدوا" عملية رياضية سهلة ان كنتم تعرفون distance and angular size in radians

 

True Diameter D = angular size * distance

 

ولا توجد عندي اي فكرة الآن بالنسبة للكتلة.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

آسف بالنسبة للقطر , فإن العلمية الرياضية في الاعلى تكون مفيدة فقط ان كانت المجرة edge on or face on ان كان هناك tilt يؤثر في المحور الظاهري للمجرة فلا اعرف الطريقة.

Share this post


Link to post
Share on other sites

السلام عليكم

 

الاخ العزيز جاسم شكرا لك على سرعة استجابتك للسؤال .

ثانيا اود افادتك باننا في بداية البحث واقول لك بانه يشرفنا بان تساهم معنا فيه بما تملكه من معلومات .

ثالثا هذا البحث يعتمد دراسة المجرات الحلزونية التي تم اكتشافها والتي يصل قدرها الظاهري Apparent Magnitude ل15 كحد أعلى في كل كوكبة من الكوكبات الـ 88 في السماء , وبداية اخترنا كوكبة المرأة المتسلسلة واعتمدنا فيها على دراسة 95مجرة حلزونية بحيث يتم ادراج البيانات في برنامج الاكسل لمعالجتها وبحثها .

 

وعناصر المجرات التي نحن على يقين من صحتها هي /

 

Apparent Magnitude القدر الظاهري .

Angular diameter القطر الزاوي ( الدقيقة القوسية ) .

Heliocentric Radial Velocity السرعة القطرية الشمسية المركز ( كم/ث ) .

 

وأما العنصرين . Distance و . Red Shift فقد أخطأنا في حسابها .

 

وللاجابة على سؤالك فان المجرات التي ندرسها تشمل اغلب المجرات الحلزونية التي تم رصدها داخل المجموعة المحلية وخارجها ولذلك نحتاج للمعيار المحلي للسكون Local Standard Of Rest وأرجو منك توضيح استخدامه في التصحيح .

 

وأعطيك هنا سؤال أود منك الإجابة عليه لكيفية هذه الدراسة :

مجرة المرأة المتسلسة - اندروميدا ( M31) (NGC 224) لها الخصائص التالية :

 

Apparent Magnitude = 4.3 ...a

Angular diameter = 1.8' ...b

Radial Velocity = -299 km/s...c

 

هل في الإمكان حساب القدر المطلق (Absolute Magnitude ) والبعد ( distance) والانزياح الأحمر ( Red Shift ) من المعلومات السابقة علما بان ثابت هابل يساوي :

Hubble's constant = 17 km/s/million LY

 

ارجو منك التفصيل في الاجابة ..

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

مرحبا المستور ,

 

يجب تصحيح Radial Velocity ، واتذكر انه في حالة القيام بحاسبها للمجرات الاخرى ، فإننا نختار مركز المجرة كــ reference point لحسابات السرعة. ويجب علينا ان نعي الفرق بين السرعات الناتجة عن حركة المجرات بين بعضها , وعن السرعات الناتجة عن تمدد الفضاء , فمعادلة هابل فقط مفيدة في الحالة الثانية ولا يمكن استخدامها في اي سيناريو آخر.

 

فالانزياح الاحمر Z هو مجموع الانزياح بسبب تمدد الفضاء والانزياح بسبب doppler effect وايضا الانزياح بسبب الجاذبية. في المجرات التي في ضمن local group فإن doppler effect العامل الاساسي في الانزياح بشكل عام. لكن يجب الاخذ بالحسبان جميع العوامل الاخرى.

 

فالسرعة التي تستخدم في قانون هابل عن سرعة recession اي ان

 

Vrecession = H0 * d

 

وهي تقدر بـ 50 كم/ث وسرعات recession دائما موجبة لأن الفضاء يتمدد.

 

تستطيع ان تحسب Redshift due to radial velocity motion

 

v = zc

 

z = v/c = -299/c وهذه الاجابة بشكل تقريبا ، يجب ان تحسب error margin

 

ولدي سؤال ، من أين حصلتم على هذه الارقام؟ هل هي من Catalog ام انكم قمتم بعمل observations؟

 

أتذكر ان هناك علاقة مشهورة m - M = 5 log (d) -5 فمن خلال هذه المعادلة تستطيع الحصول على القدر المطلق ان عرفت المسافة. لست متأكد من ان هذه المعادلة صالحة للمجرات.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×