tito55555 0 Report post Posted January 26, 2007 السلام عليكم لماذا يكون النجم القطبي ثابت (تقريبا في السماء)؟ يكون اي جسم ثابت في السماء اذا ا-ثبتت الزاوية الافقية ب-ثبتت الزاوية الراسية ولا تحدث هذة الحالة بالنسبة للنجوم الا اذا كان النجم يقع علي امتداد محور الارض او بمعني اخر يقع علي القطب الشمالي في الكرة السماوية نحن نعرف ان الاجسام البعيدة ترسل اشعة متوازية ولذلك فان الاشعة الساقطة من النجم القطبي تكون متوازية مع بعضها وموازية لمحور الارض وهذة الحالة الفريدة هي التي تجعل النجم القطبي لة الخصائص التالية ا-زاوية الارتفاع =دائرة عرض الراصد ب-الزاوية السمتية(الافقية) للنجم =صفر ا-النجم ثابت تقريبا بالنسبة للراصد من علي دائرة عرض ثابتة وهذا ما سنثبتة بالبراهين الهندسية الصورة الاولي و-الاشعة المتوازية تمثل اشعة النجم القطبي و-الدائرة تمثل منظر جانبي للكرة الارضية م مركز الارض و-القطعة المستقيمة ا م محور الارض و-النقطة ب موقع الراصد و-القطعة المستقيمة ب م الخط الواصل من موقع الراصد الي مركز الارض و-المستوي الافقي للراصد يكون عمودي علي ب م و-اي ان الزاوية اب م تساوي الزاوية ج ب متساوي تسعين درجة(قائمة)ء و-الزاوية ا ب ش هي )زاوية ارتفاع النجم المرصودة في الموقع ب و-الزاوية ب م ج تساوى دائرة العرض للراصد اذن نريد ان نثبت ان الزاوية ا ب ش تساوي ب م ج وهي الخاصية الاولي ء1-بما ان ا م يوازي ب ش ء2-اذن الزاوية ا ب ش تساوي ب ا م بالتبادل ء3-الزاوية ا م ب + الزاوية ب ا م=90 ء4-الزاوية ا م ب+ الزاوية ب م ج=90 من النقطتين السابقتين نستنتج ان ء5-الزاوية ب ا م = الزاوية ب م ج من 1و 5 نستنتج ان الزاوية ا ب ش (زاوية ارتفاع النجم)تساوي الزاوية ب م ج (دائرة عرض الراصد)ا اذن تكون زاوية الارتفاع ثابتة طالما كانت دائرة عرض الراصد ثابتة نريد الان ان نثبت ان الزاوية السمتية للنجم القطبي تساوي صفر اي انها تشير الى اتجاة الشمال في الصورة الاولي سنجد ان المستوي الذى يرصد فية النجم القطبي والعمودي علي المستوي الافقي للراصدي تقاطعان في ا ب واتجاهها دائما يشير الي القطب الشمالي ولصورة اكثر ايضاحا انظر الصورة الثانية وشكرا تيتو Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted February 10, 2007 السلام عليكم أخ تيتو تفسيرك في ما يخصّ ثبات النجم القطبي أعتبره منطقي وخاصّة أنّك وضّحت بالصّور لكن ذلك الصّورة والوضع والزّاويّة يمثّل ايّ يوم تقريبا ورجاءا إستعمل اللون الأسود لتحديد المنطقة المظلمة ومكان الشمس وإن كان مفهومة لي شخصيّا ثمّ إتمم التوضيح بصورة مماثلة تمثّل الوضع بعد 6 أشهر وشكرا جزيلا لك و ربّما هذه بداية التراجع على أفكاري الشّاذة Share this post Link to post Share on other sites
خالد 2006 0 Report post Posted February 10, 2007 السلام عليكم صراحة الموضوع كله زوايا وارقام تذكرني في حصة الرياضيات بس شرحك كان رائع ودقيق عل العموم مشكور اخي تيتو على الموضوع Share this post Link to post Share on other sites
حيدر الموسوي 0 Report post Posted February 11, 2007 ثبات النجم القطبي التقريبي لانه باتجاه محور الارض فهو ليس مائلا عن المحور مثل بقية النجوم التي سبب ميلانها عن المحور تتاثر بحركة الارض حوله . Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 11, 2007 السلام عليكم الاخ خالد شكرا لك فعلا الاثبات الهندسي بهذة الطريقة قديبدو معقدا للبعض ولكن هذا الاثبات سيكون ممتع جدا لمن لهم خبرة بالهندسة المستوية وشكرا تيتو Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 11, 2007 السلام عليكم الاخ حيدر شكرا لك وكلامك صحيح تمامافنجم الشمال يقع علي امتداد محور الارض ولذلك يكون ثابت علي الرغم من دوران الارض وشكرا تيتو Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 11, 2007 السلام عليكم الصورة والاثبات ليس مختص بيوم بعينة ولكن يمكن اعتبارة في اي يوم ولا اري داعي لتحديد المنطقة المظلمة حيث انني اثبت بالبراهين الهندسية ثبات النجم القطبي ولا اعرف ما علاقة ذلك بالمنطقة المظلمة Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted February 11, 2007 [/size] السلام عليكم الصورة والاثبات ليس مختص بيوم بعينة ولكن يمكن اعتبارة في اي يوم ولا اري داعي لتحديد المنطقة المظلمة حيث انني اثبت بالبراهين الهندسية ثبات النجم القطبي ولا اعرف ما علاقة ذلك بالمنطقة المظلمة السلام عليكم يا أخ تيتو كيف ما علاقة رؤية النجم بالمنطقة المظلمة من أين يرى النجم أليس بالليل ؟ لم إستوعب ثبات روّية النجم على مدار السنة بالصّورة التي وضعتها هل تقرّ أنّ النجم يغيب 6 أشهر ؟ أريد صوّر توضيحيّة مع إتّجاه أشعّة النجم بإتجاه الأرض على مستوى القطب الشمالي في يوم 21 جوان و 23 ديسمبر رجاءا رجاءا يا تيتو سئل لبناني كيف أتيت الى سويسرا بدون أوراق فقال -أتيت على الباخرة فقيل له - سويسرا ليس لها بحر فقال بجواب مقنع لدرجة أوقف الحديث- ذلك مشكلتكم أنتظر الرّد مع باقي الإخوة Share this post Link to post Share on other sites
عبدالقدر زبيدات 0 Report post Posted February 11, 2007 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،، أخ أبو محمد عزالدين ، أنا أؤكد برهان الاخ تيتو . البرهان هنا لا يختص بيوم ، اولأ نجم الشمال موجود في النهار وفي الليل ولو كان غير منظور في النهار فهو موجود كباقي النجوم أخي ابو محمد ما زال تفكيرك منحصر في أن كوكب الأرض يصنع مدار كبير جدا حيث البعد بين 21 كانون الثاني و21 حزيران يبلغ 300 مليون كم ، ولكني أوضح أن نجم الشمال يبعد 432 سنة ضوئية إي 4320000000000000 كم ، ومع هذا البعد الهائل تتقزم المسافة التي تقطعها الارض ، ولذلك فرض الأخ تيتو في برهانه أن الأشعة القادمة من نجم الشمال متوازية ، وهو نفس الفرض المبدئي الذي أستعملته في برهاني . فمثلا لو هنالك نجم يبعد عن الارض 200 مليون كيلومتر ويقع على أمتداد محور دوران الأرض ، فهل سيبقى ثابت لكل السنة ، الجواب لا ، لان النسبة بين 300000000 كيلومتر و200000000 كيلو متر ، ليست كالنسبة بين 300000000 كيلو متر و4320000000000000 كيلومتر وبذلك يكون فرض الأخ تيتو وفرضي أن الأشعة متوازية باطل مما يؤدي إلى بطلان البرهانين . ولك أخ أبو محمد أن تحسب النسبة وترى بنفسك . أخوكم عبدالقادر Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 11, 2007 السلام عليكم الاخ الفاضل عبد القادر كلمات الشكر في العالم كلة لن توفيك حقك وارجو ان تقرا مناقشاتي مع الاخ ابو محمد عز الدين لكي تكون علي علم تام بالموضوع وشكرا تيتو Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 11, 2007 السلام عليكم الاخ ابو محمد قولك ذلك مشكلتكم فلست انا سبب المشكلة بل انت وذلك حينما اتهمتني اتهامات فظيعة في مشاركتك حول موضوعي دليل واحد واستنتاجات متناقضة قولك كيف ما علاقة رؤية النجم بالمنطقة المظلمة من أين يرى النجم أليس بالليل ؟ انا لم اذكر كلمة رؤية النجم في المشاركةالسابقة كلها فقط ذكرت ثبات النجم فيكون الرد علي سؤالك انة لا علاقة بين ثبات النجم وظروف الرؤية سواء كانت الرؤية بالليل او بانهار طبعا بالنهار لن نري النجم ولكنة سيكون ثابت في مكانة قولك لم إستوعب ثبات روّية النجم على مدار السنة بالصّورة التي وضعتها الرد اشعة النجم القطبي موازية لمحور الارض علي مدار العام وبذلك يكون النجم ثابت علي مدار العام قولك هل تقرّ أنّ النجم يغيب 6 أشهر ؟ الرد لقد قلت وبرهنت علي ان النجم ثابت مرة اخري النجم ثابت النجم ثابت قولك أريد صوّر توضيحيّة مع إتّجاه أشعّة النجم بإتجاه الأرض على مستوى القطب الشمالي في يوم 21 جوان و 23 ديسمبر نقاشي معك ليس حول مركزية الشمس واري بعد ردي علي اسئلتك ان الامر قد وضح بالنسبة لك ولا يحتاج الي صور اسف لكل الاخوة علي ردي المقتضب Share this post Link to post Share on other sites
حيدر الموسوي 0 Report post Posted February 12, 2007 اشكر الاخوة صاحب الموضوع والمتحاورين على براهينهم وحواراتهم الفلكية الهندسية الرياضيةالرائعة. Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted February 12, 2007 السلام عليكم سئل لبناني كيف أتيت الى سويسرا بدون أوراق فقال -أتيت على الباخرة فقيل له - سويسرا ليس لها بحر فقال بجواب مقنع لدرجة أوقف الحديث- ذلك مشكلتكم قولك ذلك مشكلتكم فلست انا سبب المشكلة بل انت وذلك حينما اتهمتني اتهامات فظيعة في مشاركتك حول موضوعي دليل واحد واستنتاجات متناقضة أخّ تيتو أنا ذكرت لك ذلك الطرفة أعتبرها نفس الحالة التي وقعت فيها أنت أيّ أنّك لم تجد تصوّرا يتناسب مع التوضيحات التي ذكرتها وأنا أكرّر الطلب وأنتظر وإلاّ صارحني أنّك لو تجد لها تصوّرا وشكرا على سعة صدرك أبو محمّد Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 13, 2007 السلام عليكم الاخ حيدر شكرا لك انت علي التعقيب تيتو Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 13, 2007 السلام عليكم الاخ ابو محمد احاول ان انسي اتهاماتك لي وبالنسبة لموضوع الصور سافكر في الامر Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 13, 2007 السلام عليكم الي كل الاخوة المهتمين بالموضوع اليكم اثبات اخر وضعة الاخ الفاضل عبد القادر وميزتة انة بسيط وسلس واليكم الرابط برهان اخر للاخ عبد القادر وشكرا تيتو Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 14, 2007 اقتباس (tito55555 @ 13th Feb 2007, 11:43 AM) السلام عليكم الاخ ابو محمد احاول ان انسي اتهاماتك لي وبالنسبة لموضوع الصور سافكر في الامر السلام عليكم الاخ ابو محمد اليك الصور كما طلبت Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 14, 2007 السلام عليكم الاخ ابو محمد اليك الصورة التي طلبتها 1-نلاحظ ان اشعة النجم القطبي متوازية علي كل مسار الارض(وذلك لبعدة الكبير)ء 2-نلاحظ ان محور الارض متوازي دائما مع اشعة النجم القطبي وذلك اثناء دوران الارض حول الشمس 3-بذلك يتحقق الشرط الذي وضعتة في البرهان اعلي وهو(يجب ان يكون محور الارض موازي لاشعة النجم القطبي حتي يكون ثابت) 4-هذا الشرط في النقطة السابقة ليس خاص بمركزية الشمس ولكن يمكن ان تحاول تطبيقة لاي نظرية كنظريتك مثلا او بمعني اخر يمكنك ان تضع الارض في اي مكان واي مسار وحافظ علي موازاة المحور لاشعة النجم فيصبح ثابت 5- ملحوظة النهار والليل ليس موضح بالصورة اذا كان ذلك سيسبب مشكلة لك فيمكنني ان اوضحهم لاحقا Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted February 14, 2007 السلام عليكم شكرا الأخ تيتو على المجهود لكن حسب الصّورة أين وضّحت النصف المضيء نهار سيغيب النجم عن المشاهدة على الأقل شهر من 6 -6 الى 6 - 7 وهل هذا ما يحدث عمليّا أم لا؟ وشكرا على التعقيب Share this post Link to post Share on other sites
عبدالقدر زبيدات 0 Report post Posted February 15, 2007 بسم الله الرحمن الرحيم صورة توضيحية رائعة أخ تيتو . قمت بأنزال الصورة إلى ملفي الخاص . فعلاً توضح الموازاة بين محور دوران الارض والأشعة القادمة من نجم الشمال . وهنا نعود ونؤكد أن الموازاة صحيحة بسبب البعد الهائل بين الارض ونجم الشمال ( 432 سنة ضوئية ) . أخوكم عبدالقادر " أبو صالح " Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 16, 2007 السلام عليكم الاخ عبد القادر اتوجة اليك بالشكر العميق لمشاركاتك المشجعة ملحوظة الصورة ليس بها توضيح لليل والنهار وتحياتي لك وللابن صالح اخوك تيتو Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 16, 2007 اقتباس (tito55555 @ 13th Feb 2007, 11:43 AM) السلام عليكم الاخ ابو محمد احاول ان انسي اتهاماتك لي السلام عليكم الاخ ابو محمد عمليا اذا كنت تعيش فوق القطب الشمالي مباشرة فأن الشمس ستشرق في الاعتدال الربيع وستغرب في الاعتدال الخريفي وهذا يعني انة طوال هذة المدة لن تستطيع رؤية النجم بسبب ضوء الشمس ولكن هذا لا ينفي ثبات النجم اي كما قلت سابقا ان ظروف الرؤية من ليل او نهار ليس لها علاقة بثبات النجم Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted March 1, 2007 لماذا يكون النجم القطبي ثابت (تقريبا في السماء)؟ لأن الارض عبارة عن جايروسكوب كبير . كيف يكون ذلك ؟ أولا لنتعرف على الجاييروسكوب الحر : هو عبارة عن جسم متماثل متزن تماما مركب على محاور دوران داخل إطار معلق يسمح لمحاور دورانه باتخاذ اي اتجاه حيث انه يحقق للجسم حرية الحركة . يكتسب الجايروسكوب الحر عند إدارته بسرعة عالية قدراً كبيراً من الثبات الإتجاهي كما يكتسب مقاومة لأي محاولة لتغيير اتجاهه بقوة خارجية ترتبط هذه الخاصية بما ينص عليه قانون الحركة الاول لنيوتن (القصور الذاتي) . بهذا سوف يتخذ الجايروسكوب الحر إتجاه ثابت في الفضاء أي أنه سيشير باستمرار إلى نقطة ما تسمى الجايروستار وسيظل محتفظاً بهذا الإتجاه . مهما كان وضع الجايروسكوب فإنه سيشير إلى الجايروستار طالما هو يدور لكون الجايروسكوب الحر على الارض ونتيجة لدوران الكرة الارضية من الغرب إلى الشرق فإن الجايروسكوب الحر سيتحرك ظاهرياً بين ميل وإنحراف على محاوره حتى يحافظ على اتجاهه الثابت وتتبعه للجايروستار إلا في الحالات التي يكون فيها محور دوران الجايروسكوب الحر موازي لمحور دوران الكرة الارضية وهي: 1- عند خط الاستواء ومحور دورانه الرئيسي في اتجاه الشمال او الجنوب 2- عند أي خط عرض شمالي وطرف المحور يميل إلى اعلى بزاية تساوي خط العرض وفي مستوى الزوال 3- عند اي خط عرض جنوبي وطرف المحور يميل الى اسفل بزاوية تساوي خط العرض وفي مستوى الزوال 4- فوق أحد الاقطاب ومحور الدوران الرئيسي للجايروسكوب متعامد مع المستوى الافقي للكرة الأرضية وهذا يعني أنه في هذه الحالات سيكون الجايروستار هو النجم القطبي أي أن محور الدوران الرئيسي للجايروسكوب سيشير إلى النجم القطبي في هذه الحالات الاربعة وبما أن الأرض جسم يدور بسرعة معينة حول محور حر الحركة فإنه يصبح لزماً على هذا المحور أن يشير إلى نقطة ثابته (تقريباً) في الفضاء وقد كانت النجم القطبي يمكنا القول الآن أن الكرة الارضية عبارة عن جايروسكوب عملاق يشير دائما إلى نقطة معينة في الفضاء (النجم القطبي) ودمتم بخير حال إن شاء الله اخوكم ابوشهد Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted March 1, 2007 السلام عليكم الأخ تيتو لو أردنا متابعة النجم القطبي من مكّة المكرّمة على مدار السّنة هل سيغيب مدّة أم يبقى دائما متابع ليلا أريد توضيح في ايّ جواب تتبنّاه وشكرا أبو محمّد Share this post Link to post Share on other sites
عبدالقدر زبيدات 0 Report post Posted March 1, 2007 بسم الله الرحمن الرحيم أخي أبو محمد هل هل شاهد نجم الشمال في القبة السماوية ، هل تعرف مكانه ، إذا كان الجواب نعم فأنا أنصحك بأن تتابعه : 1 ) أولا على مدار ليلة كاملة ، ستلاحظ بلا شك أنه لم يغير مكانه . 2 ) ومن ثم راقبه على مدار سنه كاملة ( لأنه ظاهر في القسم الشمالي من الكرة الأرضية بشكل دائم - طبعًا ليلًا لان ضوء الشمس يمنعنا من رؤيته في النهار بالرغم من وجوده ) ستلاحظ أخي أن ثابت لا يتغير على مدار السنة كاملة . أما أخي أبو محمد فإن كنت لم تتابع نجم الشمال ، فعليك بذالك وعندها ستقتنع بأنه ثابت عندما ترى بأم عينيك ، وتراقبة على مدار سنه كاملة ستتأكد أنه دائم الظهور في القسم الشمالي للكرة الأرضية . لأني شخصيًا أراقبه دومًا ، بحيث أقوم بقياس أرتفاعه وألاحظ ملائمة وعدم تغير ذلك على مدار السنة أرجوا أن أكون قد ساهمت في التوضيح . أخوكم عبدالقادر " أبو صالح " Share this post Link to post Share on other sites
