الفلكي السوفي 0 Report post Posted February 20, 2007 بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد وبعد، فالسلام عليكم إخواني ورحمة الله تعالى وبركاته. عند تصفحي لبعض صفحات هذا المنتدى الطيب وقفت على بعض الحوارات والنقاشات العلمية حول نظرية مركزية الشمس والتي في الحقيقة لاحظت خلالها انزلاق بعض الإخوة هداهم الله وخروجهم عن دائرة الحوار العلمي والذي يتطلب كثير الصبر وطيب النفس والإلتزام بالموضوعية والتخلي عن روح العصبية والتعنت. ولأهمية الموضوع أخذت على نفسي فتح هذه الصفحة حتى نستفيد ونفيد ولتكن غايتنا الحقيقة ولا شيء إلا الحقيقة . ولذا أرجوا من الإخوة أعضاء وزوار هذا المنتدى أن يتكرموا في هذه الصفحة بجمع كل الشواهد والتفسيرات العلمية والأدلة الحسية على نظرية مركزية الشمس ( بما في ذلك تفسير تشكل الليل والنهار، الفصول الأربعة، وغيرها من الظواهر التي الممكن إدراكها ومشاهدتها من على سطح الأرض ). ملاحظات هامة جدا : 1- حفاظا على موضوع ومضمون هذه الصفحة نتمنى أن لا نخوض في أي نقاش حول صحة هذه النظرية أو عدمها، وليكن همنا فقط هنا هو جمع الأدلة والشواهد سواء العلمية أو الحسية أو العقلية أو النظرية . 2- نرجو الإحالة ( ذكر ) إلى المصادر والمراجع في حال الإعتماد على احداها . 3- ننتظر من الأساتذة الكرام والباحثين والمختصين التكرم بإفادتنا بمعارفهم ولكم جميعا جزيل الشكر . 4- أعتقد أن موضوع الصفحة مهم جدا فنرجو من الجميع عدم إحتقار أو إستصغار أي معلومة . 5- لنكن مخلصين وموضوعيين وعلميين في طرحنا ولنتجنب التسرع والتعصب . والله من وراء القصد ونسأله سبحانه التوفيق والسداد في كل خطواتنا آمين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته Share this post Link to post Share on other sites
الزعيم 0 Report post Posted February 20, 2007 دعوتك لاتخلو من النبل يا سوفي .. ولكن .. ! ليست كذلك تورد الإبل .. وليست هذه أصول البحث العلمي , فالمتفق عليه في هذا الأمر تجميع جميع الأدلة المؤكدة لنظرية أو فكرة ما أولاً , ثم تجميع جميع الأدلة المخالفة لصحتها , وأخيرا تجميع الأدلة المتوسطة بين الآراء كلها . ثم يتم تبادل المناقشات والآراء بموضوعية تامة , ومحاولة التقريب بين الأفكار والآراء للخروج بالأصح أو الأصلح , ثم يتم الإتفاق على الفكرة الأقرب للصواب , مع ترك المناقشة مفتوحة لتأكيدها أو نفيها مستقبلاً .... وكل ذلك بصدر رحب وعدم مصادرة آراء الآخرين , فيما لو وجدت . Share this post Link to post Share on other sites
الفلكي السوفي 0 Report post Posted February 21, 2007 بسم الله الرحمان الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحي الأخ الزعيم على رده القيم وتفهمه لما كنت طرحته آنفا، وهذا يبشر بخير كبير إنشاء الله. وأقول هذا عين ما كنت أصبو إليه بالضبط، إلا أنني وددت تخصيص هذه الصفحة لجمع الأدلة المؤكدة فقط ( وذلك تجنبا للخروج عن الموضوع أولا وثانيا حتى لا يتشتت تفكير وتركيز الأخوة الكرام بالإنشغال بمناقشة الأدلة التي ستطرح؛ أي لنترك النقاش جانباً إلى حين نتمكن من جمع كم هائل من المعلومات و لذلك وجدتني ذكرت في الملاحظات " أعتقد أن موضوع الصفحة مهم جدا فنرجو من الجميع عدم إحتقار أو إستصغار أي معلومة " ) وهذا لايعني البته إقصاء الرأي الآخر (والله يعلم قصدي، وصدقي فيما أقول) بل على العكس من ذلك كنت أفكر باقتراح صفحة أخرى(وذلك ليس بالأمر السهل كما أظن، لخوفي من التسرع في إطلاق الأحكام، وعدم تفهم الأمر ) نقوم من خلالها بافساح المجال لتجميع جميع الأدلة المخالفة لصحة نظرية مركزية الشمس ولو كانت مجرد فكرة صغيرة، حتى نستوفي لكل شيء حقه . وبعد كل هذا يبقى لنا جميعا أن نناقش الأدلة واحدة بواحدة وبموضوعية وبصدر رحب كما تفضلت أخي الكريم، وبنقد بناء حتي يتم الوصول إلى الحقيقة التي هي غاية كل مؤمن. والله المسؤول وحده أن يوفقنا وإياكم في مبتغانا ويجعل عملنا هذا خالصا لوجهه الكريم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته Share this post Link to post Share on other sites
متعلم على سبيل النجاة 0 Report post Posted February 21, 2007 كلام (( ممتاز ))......نرجو من جميع الإخوة المشاركين بالحوار الإلتزام به Share this post Link to post Share on other sites
الزعيم 0 Report post Posted February 21, 2007 حياك الله وبياك يا السوفي وحيا وبيا أصدقاء المنتدى وشكرا على لطفك في الرد . Share this post Link to post Share on other sites
الفلكي السوفي 0 Report post Posted February 22, 2007 بسم الله الرحمان الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أشكر أخوتي الكرام على الرد الطيب، والذي يشرح الصدور ولله الحمد . ونحن ننتظر المبادرة للدخول في صميم الموضوع من زوار صفحتنا هذه ... وعلى ذكر هذا لقد سبق وأن قرأت كلاما جيدا وجميل لكل من الأخوة : محمد مجدي، سالم الجعيدي، مستور، و tito55555 ، وغيرهم كثير ... لذا أوجه ندائي علهم يسمعونه؛ أين أنتم فهل لأمتعتمونا بمعلوماتكم القيمة، نحن ننتظر منكم ومن غيركم الإفادة. ملاحظات مهمة : 1- أرجو أن لا يعتقد البعض أننا نود فتح باب لجدال دام قرونا طويلة وألفت حوله كتب ومؤلفات كثيرة، وانما حسبنا في هذا أن نتعلم المبادئ التي قامت عليها هذه النظرية وغيرها، حتى لا نكون مقلدين وكفى ...، لأني أعتقد أننا لن نتقدم في أي علم كان إذا لم نستوعب ونهظم جيدا أسسه ومبادئه، والتي قد يأخذها الكثيرون على أنها مسلمات وبديهيات لا تناقش، ويا ويل من تسول له نفسه بالمحاولة وإلا أتهم بالجنون أو بالجهل أو إضاعة الوقت. 2- من اطلع على مختلف الصفحات التي تناولت موضوعنا هذا سيقف حتما على كثير من التعقيبات والتي ترد من بعض الزائرين تنم عن عدم فهمهم العميق لحثيثيات هذه النظرية، فتراهم يخلطون بين مختلف المفاهيم، أوليس هذا داع فقط لأن نرفع اللثام عن ما تتظمنه هذه النظرية من جوانب وتفسيرات . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted February 23, 2007 السلام عليكم الاخ السوفي شكرا لك علي هذا الطرح "قديما كان تصور كروية الارض مثير للدهشة فكيف تكون الارض مثل الكرة وان كانت كذلك فكيف نعيش عليها واعتقد الناس ان الارض مسطحة فانت عندما تسير تجد الارض ممتدة امامك وحتي الان فبعض الناس لا يعرفون ان الارض كرة وعندما وقف رجل مفكر علي الشاطي وجد ان اول ما يظهر من السفينة هو اعلاها اذن هناك تحدب في الارض اذن الارض كروية وقام ايرانوسينس بحساب محيط الارض ثم قام كولومبس باول استخدام(تطبيق) لنظرية كروية الارض واكتشف الامريكتين واستطاع الانسان الدوران حول الارض اذن الارض كروية" بالمثل وضع العلماء نظرية مركزية الشمس للمجموعة الشمسية بناء علي المشاهدات من الارض واليكم بعض استخدامات(تطبيقات) علي هذة النظرية والتي تدل علي صحة الحسابات المبنية عليها ء1-التنبؤ الدقيق بمواعيد الكسوف والخسوف واماكنةوكيفيتة ء2-ارسال مركبات الي الكواكب بل والي المذنبات ونجاح الحسابات التي اجريت لحساب سرعة ومكان الكوكب ومن ثم سرعة واتجاة المركبة ء3-االصلوات الخمس يتم حساب اوقاتهم بدقة كبيرة ء4-ارسال الاقمار الصناعية بنجاح والتي تتبع نفس القوانين الفيزيائية للكواكب ء5-من خلال التلسكوب ستجد ان الجسم صغير الكتلة يدور حول الجسم ذو الكتلة الكبيرة ء6-كان الاعتقاد اولا بمركزية الارض وبعد ذلك اكتشف خطي هذا الاعتقادلانة لايتفق مع المشاهدات العملية من الارض ء7-البرامج الفلكية المبنية علي اساس مركزية الشمس تستطيع محاكاة السماء بدقة شديدة بما في السماء من نجوم وكواكب ومذنبات واقمار صناعية وشكرا للجميع والسلام ختام تيتو Share this post Link to post Share on other sites
الفلكي السوفي 0 Report post Posted February 24, 2007 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمان الرحيم أشكر الزميل tito55555 على تلبيته الدعوة وتجاوبه مع الموضوع . ملاحظة : لقد ذكرت أن العلماء وضعوا نظرية مركزية الشمس للمجموعة الشمسية بناءا على المشاهدات من الأرض، فهلا ذكرتنا بتلك الشواهد التي اعتمدوا عليها في وضعهم للنظرية، وشكراً . وليكن الله في عوننا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. Share this post Link to post Share on other sites
ولد جدة 0 Report post Posted April 2, 2007 السلام عليكم ورحمة الله يعطيك العافية اخوي لاسلوبك الرائع في الموضوع واتمنى ان تتقبلوا مداخلتي ونقاشي معكم في الموضوع اخوي الغالي هل من الممكن التركيز معي في هذه الاستفساراتك:- 1- كلنا درسنا شكل الكون على مفهوم المجموعة الشمسية وكما هو موضوح في الشكل التالي :- من المعلوم اخي العزيز ان اصحاب النظريات لايؤمنون بوجود السموات والجنة والنار والعرش واذا نظرنا الى هذا الشكل لاوجود للسماء فيه لانهم لم يعرفوا بها وفضاءهم لانهاية له انما ملايين المجرات وملايين السنين والى مالا نهاية فاذا كان اهل الاسلام هم من عرفوا بالسموات السبع وجميع علماء اهل الاسلام في القديم والحاضر اجمعوا على كروية السماء وقد سئل شيخ الاسلام ابن تيمية عن رجلين تنازعا في ( كيفية السماء والارض) هل هما ( جسمان كريان) فقال احدهما كريان وانكر الاخر هذه المقالة وقال ليس لها اصل وردها فما الصواب؟ فأجاب رحمه الله :- السموات مستديرة عند علماء المسلمين وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك .... الى اخر ماذكر رحمه الله ) مجموعة الفتاوى 6/586. وشكل الكون كما في عرفهم ان السماء كروية والارض كروية كما هو مبين في الشكل التالي :- فلو اخذنا شكل الكون كما هو في عرف اهل الاسلام بوجود السماوات السبع وان كرة السماء وفي وسطها كرة الارض كيف نستطيع ان نفسر مركزية الشمس ؟؟؟؟ 2- كما ذكرت من ان فضاء اهل النظريات لانهاية له ولكن الفضاء في عرف اهل الاسلام محدود ومنتهي وقد بين الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث الشريف المسافة التي بين السماء والارض ففي حديث العباس بن عبدالمطلب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم وفيه ( هل تدرون كم بين السماء والارض؟ قال : قلنا الله ورسوله أعلم. قال (بينهما مسيرة خمسمائة سنة ومن كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة وكثف كل سماء مسيرة خمسمائة سنة) رواه الإمام احمد (1/206) وأبو يعلى في مسنده (12/75). وفي رواية مسيرة 72 سنة من الابل وهي مسافات معروفة ومعلومة لديهم في زمنهم وكانوا يعتمدون عليها في القياس المسافات كما نعتمد اليوم القياس بالكيلو متر . وقد قال الله تعالى ( خلق السموات والارض ومابينهما ) ومابينهما تدلل وتبين ان المسافة بين السماء والارض محدودة . 3- اهل النظرية يعتقدون بان الشمس ثابتة في الكون وانها تدور فقط حول نفسها والرسول صلى الله عليه وسلم يقول في الحديث الشريف :- وقال صلى الله عليه وسلم ( لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" قال : الله ورسوله أعلم. قال : " فإنهاتذهب فتسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك أن تستأذن فلا يؤذن لها فيقال لها : ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ". أو كما قال ). ونلاحظ اخي الكريم ان الرسول صلى الله عليه وسلم حدد مكان السجود بانه تحت العرش والعرش في السما السابعة ولم يجعل الرسول صلى الله عليه وسلم مكان السجود غير معلوم ففي الايات التي ذكر الله ان الله يسبح له من في الموات والارض لم يحدد اي طريقة او مكان وهو من علم الله ولكن في هذا الحديث الرسول صلى الله عليه وسلم حدد مكان السجود بانه تحت العرش فاذا كنا نؤمن بماقاله الرسول صلى الله عليه وسلم وقت ذهاب السمس الى ربها تحت العرش اين هو موجود في حساباتهم مع العلم بانهم يؤمنون بان الشمس ثابتة في الكون ولا يعلمون عن غيابها . بانتظار ردك اخوي وتعقيبك ولي عودة ايضا ان شاء الله دمت بصحة وعافية وخير اخوك ولدجدة Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted April 3, 2007 السلام عليكم أخي ولد جدّة لو رفضنا نظريّة مركزيّة الشمس للمنظومة الشمسيّة لا نستطيع رفض نظريّة مركزيّة الشمس للكون وذلك لتأثيرها بمحيطها وبحكم وهّاجة هذا الجسم الملتهب والسّوال إذا أين وقع الإنفجار ليحدّد مكانه وعلى حساب ماذا يقع الإتساع والإنكماش وهل توجد شمس واحدة وملايين من النجوم أو ملايين شموس وملايين نجوم مع العلم أومن بشمس واحدة وعدد نجوم لا يعلمه إلاّ الله هذه الصّورة تمثّل تطوّر الكون في مرحلة هذا الدّهر أيّ منذ بدايته ونهايته والدهر مرتبط بحركة الشمس أيّ منذ بداية تكويرها الى وصولها الى مستقرّها علينا أن نفرّق بين عمر الكون مليارات من السنيين وعمر الدّهر مآت ألاف من السنين ألسوال هل الدّهر متكرّر أيّ وجدت قبلنا دهور ومخلوقات وقع إندثارها ثمّ أتينا نحن ذرّيّة آدم ثمّ سننتهي الى الخلود في الجنّة إن شاء الله وسيأتي بعدنا دهرا آخر ملاحظة شكل الكون في منتصف الدّهر مفلطح تنيجة تواجد الشمس على أكبر قطر لها Share this post Link to post Share on other sites
ولد جدة 0 Report post Posted April 3, 2007 اقتباس (أبو محمد عزالدين @ 3rd Apr 2007, 07:10 AM) السلام عليكم أخي ولد جدّة لو رفضنا نظريّة مركزيّة الشمس للمنظومة الشمسيّة لا نستطيع رفض نظريّة مركزيّة الشمس للكون وذلك لتأثيرها بمحيطها وبحكم وهّاجة هذا الجسم الملتهب والسّوال إذا أين وقع الإنفجار ليحدّد مكانه وعلى حساب ماذا يقع الإتساع والإنكماش وهل توجد شمس واحدة وملايين من النجوم أو ملايين شموس وملايين نجوم مع العلم أومن بشمس واحدة وعدد نجوم لا يعلمه إلاّ الله هذه الصّورة تمثّل تطوّر الكون في مرحلة هذا الدّهر أيّ منذ بدايته ونهايته والدهر مرتبط بحركة الشمس أيّ منذ بداية تكويرها الى وصولها الى مستقرّها علينا أن نفرّق بين عمر الكون مليارات من السنيين وعمر الدّهر مآت ألاف من السنين ألسوال هل الدّهر متكرّر أيّ وجدت قبلنا دهور ومخلوقات وقع إندثارها ثمّ أتينا نحن ذرّيّة آدم ثمّ سننتهي الى الخلود في الجنّة إن شاء الله وسيأتي بعدنا دهرا آخر ملاحظة شكل الكون في منتصف الدّهر مفلطح تنيجة تواجد الشمس على أكبر قطر لها السلام عليكم يعطيك العافية اخوي ابو محمد لتعقيبك واسمح لي اخوي الغالي بالطلب منك نناقش كل مسالة لنوضح الفكرة كاملة فاولا مانريد القول به هل من الممكن ان نناقش اولا شكل الكون ونحدد الشكل العام للكون على ضوء الرسومات التي وضعتها لشكل الكون دمت اخوي بصحةوعافية وخير اخوك ولدجدة Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted April 3, 2007 السلام عليكم ألأخ ولد جدّة لكي لا أطيل عليك هذه نظريّتي في خلق الكون رؤية مؤمن في خلق الكون بسم الله الرحمان الرحيم (قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (20) سورة العنكبوت يقول الله سبحانه و تعالى (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) (هود) و يقول الرسول صلى الله عليه و سلم. قدّر الله مقادير الخلق قبل أن يخلق السّماوات والأرض بخمسين ألف سنة و عرشه على الماء. أيّ أن أصل الكون ماء و كان فيه كل المكوّنات التي خلقها الله من عدم ليجعلها الله سبحانه وتعالى سببا في خلق أشياء أخرى يقول الله سبحانه (لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يّـس:40) كلّ وفلك جاءت غير معرفة لأنّ الله يعلم إنّ الإنسان لا يستطيع معرفة كلّ الكواكب والمجرات التى تسبح والسباحة لا تكون إلا في الماء. وبمشيئته وإرادته تجمعت مكونات انفجار عظيم فحدث,big-bang فنتج عنه ولادة جسم ملتهب ومتواصل الالتهاب وهي الشمس يقول الله سبحانه (وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً) (النبأ:13) و كذلك حدث فراغ هائل في الماء مملوء بالدخان نتيجة الاحتراق والتبخّر ولذلك قال الله سبحانه و تعالى( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ) (فصلت:11) ثمّ بعامل وهّاجة الحرارة المنبعثة من ذالك الجسم الملتهب (الشمس) يقول الله سبحانه (وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً) (النبأ:13) تكوّنت طبقات مختلفة في الدخان نتيجة الانصهار طبقة مغلقة على التي قبلها بعامل البعد عن الشمس فعبر الله على هاته الحركة بالفتق أيّ العزل مع المحافظة بالجسم الصغير داخل الجسم الكبير مثل الجنين في رحم أمّه.فيقول الله سبحانه وتعالى (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ) (الأنبياء:30) و يقول كذلك سبحانه (الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ) (الملك:3) طباقا أيّ السماء السابعة مطبقة على السماء السادسة و السماء السادسة مطبقة على الخامسة وهكذا إلى السماء الدنيا المطبقة على الأرض والشمس والكواكب الأخرى وفي كثير من الآيات يتحدث الله على ما بين السماوات والأرض يقول الله سبحانه وتعالى (وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ) (المائدة:18) ويقول الرّسول صلى الله عليه و سلّم- ما بين السّماء والسّماء مسيرة خمسة مائة عام. وكل الكون أيّ السماوات و الأرض و ما بينهما في المزن أيّ في الماء .يقول الله سبحانه وتعالى(أَأَنْتُمْ أَنْزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنْزِلُونَ) (الواقعة:69) أي الماء وبحكم تحرك هذا الجسم الملتهب الوهّاج-- كثير من الآيات تتحدث عن هذه الحركة و منها قول الله سبحانه وتعالى (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (يّـس:38) وكذلك (إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ) (التكوير) أي أن الشمس بحكم وهّاجتها وهي في الماء أليّا ستحافظ على مركزيتها في الفراغ و بما أنها تسير على مدار كرويا ينتج عنه أتساع للكون بحكم التحرّك مع انبعاث الوهّاجة في الماء يقول الله سبحانه وتعالى (وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ) (الذريات:47) أي اتساع ذلك الفراغ السماوات على حساب الماء. تجريبيّا لمّا تغمس كرة حديدية ملتهبة 3000 درجة في الماء يحدث إحتراقا ثم تبخّرا ثمّ فراغا بينه وبين الماء. وكل هذا الكون مثل كرة أكسيجان صغيرة خرجت من فم غطّاس في قاع المحيط يقول الله سبحانه وتعالى {وَسَارِعُواْ إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ} (133) سورة آل عمران أي الجنة عرضها السماوات والأرض إذا تخيلوا طولها . إذا مكان الكون في الماء(المزن) وهيأته كرويا الشكل بفعل تأثير الجسم الملتهب (الشمس) (وَجَعَلْنَا سِرَاجاً وَهَّاجاً) (النبأ:13) المعادلة المحكمة للكون قوّة دفع وطرد للشمس نتيجة الوهّاجة المنبعثة من ذلك الجسم الملتهب صاحب درجة الحرارة 15 مليون درجة وقوّة الظغط الناتجة من حدود الفراغ الذي أستحدث في الماء افتراضيا لو انطفأت الشمس لأطبق الماء على الكون. وشكرا أبو محمّد Share this post Link to post Share on other sites
Memo 0 Report post Posted April 4, 2007 السلام عليكم... اللحين انتو تقصدو بمركزية الشمس انها ثابتة بمكانها وانو الاجسام (الكواكب ) تدور حولها بس؟؟!! اذا هذا قصدكم فسموحلي انكم مخطئين... انا مابقوول غير شي بس... قال الله تعالى " والشمس تجري لمستقر لها ذالك تقدير العزيز الحكيم " كل جسم كبير يكون في جسم اكبر منه تابع له مثلا الارض يدور حولها القمر لان القمر اصغر وجاذبية الارض تحكم على القمر ان بتخليه بمسارها والشمس نفس الشي تحكم على الكواكب انه تدور حولها لان جاذبيتها اعلى ونواة درب التبانة تحكم على شمسنا وشمس المنظومات الكوكبية الاخرى انها تدور حولها واعتقد انه في نواة للكون تخلي كل المجرات تدور حولها والله اعلم Share this post Link to post Share on other sites
فلكينيو22 0 Report post Posted September 13, 2008 بسم الله الرحمن الرحيم .. أولا اشكر القائمين على المنتدى .. وأشكر مبتكر فكرة هذا الموضوع لايقاف الجدل أو للمناقشة برزانه وحلاوة علميه لنكتشف أخطاءنا ونجمع أدلتنا ... انا طبعا من مؤيدي مركزية الشمس لا ليس على الكون بل على الكواكب ( أي المجموعه الشمسيه ) لأنه في حد علمي القليل ( وما أوتيتم من العلم الى قليلا) أعرف أو أعتقد ان الشمس تدور حول مركز المجره ..وبالمناسبه كل هذه الأيات التي تتدرعون بها كلها لها تفاسير أخرى وكل مره أذهب فيها وأقرأ في مواقع مختلفه أجد مئات التفاسير لكل أيه .. لماذا هذا الاختلاف في التفسير القرأني ؟؟ أول شيء ما رأيكم ( وهذا رأي ) أن نجمع أدله علميه بتجارب صحيحه وموثوقه منها وتكون أدله خارجه قليلاً عن المضمون الديني ثم ناتي نأتي الى القرأن ونقرأ . وأنا متأكد أننا سنجد أدلتنا واكتشافاتنا كلها في القرأن حرفاً حرفاً ( وكلامي هذا لا يعني أبداً البعد عن كتاب الله لكن يجب أن نبحث في العلم أولاً , والعلم هو كله علم الله وهذا يعني أننا في النهايه سنرجع الى القرأن أو ان نتائج تجاربنا اذا كانت صحيحه مئة في المئه فانها ستكون في القرأن ) , لكن كل الذين يقومون بهذه التجارب هم الغربيون لأنهم اقوى مننا مادياً وماليا وأعتقد ليس علمياً لأن العقول في أخر الأمر كلها واحده كلها بنفس المستوى ولكن الذي يميزها عن بعضها استغلال مساحاتها أي أن بامكانك أن تكون عبقري دون الحاجه الى أن تحسب مليارات الأرقام في ثانيه وتكون خارق الحساب والجمع والضرب , العبقريه هي الفضول والخيال وكل انسان خياله واسع ويجب ان يستغل خياله هذا في حياته وفي تطوير وسائل راحته وسعادته . ندخل في مضمون النقاش . في يوم الأربعاء الماضي صفق علماء الأرض الفزيائيون مفتتحين أعظم تجارب البشريه اثاره , وأسرع ما وصل اليه العلم في تحريك الجزيئات بسرعات تقارب سرعه الضوء , وهناك من قال وحذر باحتمال نشوء ثقوب سوداء وازدياد معدل الماده السوداء وبذلك تختل موازين الكون التي وضعها الله للماده السوداء ويقول البعض أنها ستنتج بعداً أخر أو ستخرج من طياتها أبعاد أخرى منها يختل التوازن وننتقل الى بعد كان مطوي . ... في نهاية الامر لأ أعتقد أن التجربه ستسير على هذا النسق ...لكن اذا نجحت التجربة ماذا سنكتشف أي ماذا سنزيد في العلم .. اعتقد اننا سنزيد الكثير ( كبشر ) فمعرفة بداية الخلق وكيف يعيده الله وكيف يبدأه هذا واجب علينا جميعاً وهذا ما سيحصل لنا في نهايه الأمر ما دمنا نتقدم في العلم , ويبدوا بوضوح ان العلماء مازالوا يختلفون وما زال البشر كلهم يختلفون في امور كثيره ولكن علماء الغرب جميعهم يؤمنون ايماناً قاطعاً بمركزية الشمس للنسبه للكواكب ولم يصلوا في اختلافهم الى حد ايمانهم بمركزية الشمس لأن هذا الخلاف عندهم تخلف ورجوع الى الماضي ( أيام أرسطوا وغيره من العلماء الذين أمنوا بمركزية الأرض ) لأنهم جربوها ولمسوها بنفسهم عن طريق مراكزهم وتلسكوباتهم ومدنهم الفضائية ومحطات الفضاء وكلها مبنيه على نظرية دوران الأرض حول الشمس ... المهم هذا ليس موقع خلاف ولا أريد نشوء حرب بين الكتاب .. وبما أنني ضعيف امام علماء وكتاب هذا المنتدى المبدعين لا أملك الفصاحه العلميه ولكن سأكتب ما أستطيع كتبه وما أملكه من العلم ... سأقدم أدله ربما ليست قاطعه على مركزية الشمس 1- الفصول الأربع وهي التي تنتج عن توران الأرض حول الشمس وبطريقه بيضويه وتنتج عن ميلان الارض ب23 درجة اما نحو الشمس أو عكس الشمس أو استقامتها وبذلك تضرب الشمس بأشعتها الحارقه خط الاستواء مباشره وأعتقد ان الفصول لا يمكن أن تحصل الى اذا كانت الأرض تدور حول الشمس لأن الشمس لا يمكن عقلياً أن تدور حول الأرض بهذه السرعه .. 2- نظم اتباع الصغير للكبير . أي أن الأصغر كتله وجاذبيه كما نرى في دوران القمر الصغير حولنا يتبع الأكبر كما يجب أن نعتقد بدوران الأرض حول الشمس , وكل المناظير والعلماء كلهم أجمعوا بأدله قاطعه على تاثير الجاذبيه الكبير وتعلقه بكتله ( لا بالحجم في بعض الأحيان ) الجسم ان كان حاراً ملتهباً او كان بارداً , وأقصد لا بالحجم أي أن العلماء اكتشفوا كواكب غازية كبييييره الحجم ( أكبر من المشتري بعشرات المرات ) تصل كتلتها الى نصف كتلة المشتري أو أكثر بمرات فقط ( بمرتين أو واحده ونصف ) ومنها اكتشفوا اخطاء في جدولة تعين الكواكب الغازية والصلبه .. وكوكبنا ليس غازي وأظن أن كوكبنا اذا كانت كتلته قويه لحد هائل لكنا انجذبنا بقوة ولكنا لا نستطيع الحركة حتى . وأكبر دليل على اتباع الصغير للكبير أي اتباع الملزوم باتباع الاخر وان كان صغيراً , فانظر الى الذره أي مفهوم الذره المعروف اليوم ( الكترون وبروتون ونيترون ) الالكترون يدور حول مركز النواه من البروتون والنيترون , منها قد نتصور دوران الصغير على الكبير . 3- تحرك النجوم في السماء وهذا لا يمكن أن يحدث الى بحركة الأرض حول نفسها وأيضاً حول الشمس مما ينتج دورة الأبراج التي تحدد الفصول ومواسم الزراعه وغيرها ( هذا كان قديماً) . 4- ما وصل اليه العلم الان لا يمكن أن يكون قد ارتكب خطأً كبيراً بعد أن اطلقت مئات الأقمار الاصطناعية وارسال انسان الى القمر وسيرسلون بمشيئة الله بشراً الى المريخ عام 2037 فمعتقادي لا يمكن ان يجهلوا أو يتجاهلو معرفة ان كانت الشمس تدور حولنا أو ندور نحن حول الشمس , وحساب الخسوف والكسوف بالدقه الفلكيه الهائله المبنيه على اعتقادهم بدوران الأرض حول الشمس , وحتى أنهم يحسبونها بأجزاء الثواني فكيف يكون هؤلاء العلماء مخطئين في اعتقاداتهم أي كيف يكونون مخطئين في حساباتهم الظاهره للعيان بدقتها الهائله والتي قد بنوها على دوران الأرض حول الشمس . أتمنى أن لا اكون قد جرحت مشاعر أحد هنا بكلامي الذي كان نوعاً ما فظاً عندما ذكرت كلمه ( تخلف ) وأتأسف على كل خطأ فيكلامي هذا يجرح مشاعر أحد ولكن هذه هي أفكاري وطريقتي في التفكير والاستنتاج مع تحيات فلكينيو22 للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته Share this post Link to post Share on other sites
سوبر نوفا 0 Report post Posted September 13, 2008 معقول الى الان فيه ناس تشكك في مركزية الكون ؟؟ ام ان الزمن يعود بنا الى الوراء في زمن كبلر وكوبر نيكوس ؟؟ اتوقع هذه الازمان انتهت ام ان الماضي يعود ؟؟ كل شي محيط بناء تم اكتشافه منذ قرون لماذا انت تعيد طرحة مره اخرى ... ابحث في التاريح او القوقل وهو سوف يجيبك .. ام اذا كنت تقصد بمركز الكون فالجواب لا .... الكون واسع وكأنه لابداية ولانهاية له مع انه ليس كذلك فكيف تعرف مركز الكون وانت لاتعرف بدايته ونهايته ولكن على الاقل الشمش هي مركز المجموعه الشمسيه ان صح التعبير ... من شدة بساطة الموضوع لن استطيع الاجابه عليه ... مثل الذي يشرب الماء ويقول للناس هل انا شربت الماء ام انه يخيل لي ؟؟؟ فهل تقدر تجاوب على هذا الشخص Share this post Link to post Share on other sites
