لا تقرأ هذا الموضوع ممكن يلعب فى دماغك

[جنا 0]

السلام عليكم : أعضاء المنتدى الكرام .

هذا الموضوع وجدته مكتوباً على أحد المنتديات الأدبية والله أعلم ما مقصود الكاتب منه لكن أردت أن أبحث عن إجابة علمية شافية توضح ما ألتبس على الكاتب .

وجزاكم الله خيراً .

 

--------------------------------------------------------------------------------

أين تنظر إذا أردت الصلاة في موقعك الحالي.. سترد من فورك قائلاً بإتجاه الكعبة طبعاً وتشير إلي الجنوب الشرقي إذا كنت من سكان الإسكندرية.. وحينها لماذا اجنوب الشرقي خصوصاً؟ فستقول: لأنه إذا سرت في خط مستقيم في هذا الإتجاه وجدت قبلتي الكعبة... وهنا أتسائل بجوار عقلك الموضوعي:" أوليست الأرض كروية؟ وأنك إذا سرت في عكس هذا الإتجاه تماماً أي الشمال الغربي بنفس الدرجة فتدور حول الكرة الأرضية وجدت الكعبة أيضاً؟؟!!

لا أحد يستطيع النفي أن الوصول إلي الكعبة ممكن من الإتجاهين ولكنك سترد قائلاً: أن النظر يكون للجهة الأقرب وهو إدعاء لا دليل عليه من القرآن والسنة حيث لا وجود لكلمة الأقرب تلك مع شطر المسجد الحرام.

وحتي إن سلمنا بهذا، سيكون هناك منطقة علي الكرة تستوي فيها المسافتين إلي الكعبة وهي المنطقة الواقعة علي الطرف الأخر من الأرض مقابل الكعبة-أي القطب الأخر للأرض إذا إفترضنا الكعبة القطب الاول وهي بالتالي منطقة تستوي فيها مسافة كل الإتجاهات إلي الكعبة_وأسأل أيضاً فما هي قبلة من يقف علي القمر مثلاً _علماً بأنه لكي ينظر للأرض التي تضم الكعبة لابد أن ينظر إلي السماء_فهل عليه أن يصلي علي ظهره

أولا تري ما يؤيد كلامي في وجود مسجد ذي القبلتين الذي إن وقفت فيه ناظراً لقبلة كانت الأخري في ظهرك تماماً

ختاماً أنا أصلي إلي الإتجاهين فهل يستطيع أحدكم أن يجزم ببطلان صلاتي ؟؟ فليتصل بي لأعيدها

 

 

 

[ساكن المجرة 0]

أختى الكريمة هذه الاسئلة و الادعات يطرحها اعداء الدين الاسلامي من الليبراليين واذناب الغرب الامبريالي للتشكيك في الدين الاسلامي العظيم.

 

اما الجواب فسوف تجدينة عند العلماء الراسخون بالعلم.

[anas55 0]

 

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

 

قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيث ما كنتم فولوا وجوهكم شطره وإن الذين أوتوا الكتاب ليعلمون أنه الحق من ربهم وما الله بغافل عما يعملون

 

 

ومن حيث خرجت فول وجهك شطر المسجد الحرام وإنه للحق من ربك وما الله بغافل عما تعملون

 

 

 

ومن حيث خرجت فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيث ما كنتم فولوا وجوهكم شطره لئلا يكون للناس عليكم حجة

 

[aliila 0]

جزيتم أخواني خير الجزاء فكلمات الله هي أكبر دليل على ورد من سؤال حول القبلة

[حيدر الموسوي 0]

كل اسئلتك سهلة واجاب عنها السيد الشهيد محمد محمد صادق الصدر في كتابه فقه الفضاء ولن يلعب احد بعقلك ابدا .

[جنا 0]

الأعضاء الأفاضل : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

 

جزاكم الله خيراً على الردود ولكن أين الأجابة العلمية الحجة على هذا الإعتقاد الغريب

وأنا دخلت منتداكم الكريم لأنى وجدته منتدى علمى متخصص

 

اما الجواب فسوف تجدينة عند العلماء الراسخون بالعلم

 

أو ليس هذا المنتدى مكان للعلماء ؟؟!!

 

لقد قرأت أكثر من موضوع على منتداكم الكريم يتحدث عن نفس النقطة وهى أن بعض سكان العالم والذين يقعون فى منتصف الكرة الأرضية بالنسبة للكعبة , كيف يتجهون فى الصلاة ؟؟!!

 

ايضاً قرأت هنا شئ أول مرة أسمع عنه من قبل وهو( سمت القبلة ) وأعتقد أن هذا الموضوع يفيد جداً فى هذا الموضوع . ولكنى بما إنى غير متخصصة فلم أستطيع أن

أرتب رداً شافياً لذا لجأت لأهل العلم .

 

يارب أكون قدرت أوضح وجهة نظرى .

 

أنا فاعل خير ليس إلا ..........

 

أفيدونا أفادكم الله ..... وربنا يجعله فى ميزان حسناتنا جميعاً .

[حيدر الموسوي 0]

انا سوف افتح كتاب فقه الفضاء وسوف اجيبك ونحن اهل العلم ان شاء الله .

[جنا 0]

السلام عليكم :

الأخ الفاضل : والله جزاك الله خيرأً . ونفعكم ونفع بكم . وأعانك وسهل لك البحث والحصول على الأجابة.

وأنا آثرت أن أكتب الموضوع بنفس العنوان الذى نشر به حتى أن الباحث على الشبكة إذا وجد هذه الشبهة وجد معها الرد القاطع و إذا وجده أى شخص ليس عنده عقيدة قوية ( لا يلعب فى دماغه ) ويجد الرد العلمى الواضح الذى لا جدال فيه .

 

مرة جزاكم الله خيراً .

وفى إنتظار الرد.

 

[حيدر الموسوي 0]

الكتاب عندي لكن كل مرة انسى , انا خجول منك لكثرة نسياني , لكن سوف اسعفك عن قريب ,وتعرفين وضع الكهرباء عندنا من غير اطلاق الصواريخ من قرب منازلنا , والتفخيخ في مدننا.

[حيدر الموسوي 0]

اقتباس (جنا @ 4th Jun 2007, 07:17 PM)

السلام عليكم : أعضاء المنتدى الكرام . هذا الموضوع وجدته مكتوباً على أحد المنتديات الأدبية والله أعلم ما مقصود الكاتب منه لكن أردت أن أبحث عن إجابة علمية شافية توضح ما ألتبس على الكاتب . وجزاكم الله خيراً .   -------------------------------------------------------------------------------- أين تنظر إذا أردت الصلاة في موقعك الحالي.. سترد من فورك قائلاً بإتجاه الكعبة طبعاً وتشير إلي الجنوب الشرقي إذا كنت من سكان الإسكندرية.. وحينها لماذا اجنوب الشرقي خصوصاً؟ فستقول: لأنه إذا سرت في خط مستقيم في هذا الإتجاه وجدت قبلتي الكعبة... وهنا أتسائل بجوار عقلك الموضوعي:" أوليست الأرض كروية؟ وأنك إذا سرت في عكس هذا الإتجاه تماماً أي الشمال الغربي بنفس الدرجة فتدور حول الكرة الأرضية وجدت الكعبة أيضاً؟؟!! لا أحد يستطيع النفي أن الوصول إلي الكعبة ممكن من الإتجاهين ولكنك سترد قائلاً: أن النظر يكون للجهة الأقرب وهو إدعاء لا دليل عليه من القرآن والسنة حيث لا وجود لكلمة الأقرب تلك مع شطر المسجد الحرام. وحتي إن سلمنا بهذا، سيكون هناك منطقة علي الكرة تستوي فيها المسافتين إلي الكعبة وهي المنطقة الواقعة علي الطرف الأخر من الأرض مقابل الكعبة-أي القطب الأخر للأرض إذا إفترضنا الكعبة القطب الاول وهي بالتالي منطقة تستوي فيها مسافة كل الإتجاهات إلي الكعبة_وأسأل أيضاً فما هي قبلة من يقف علي القمر مثلاً _علماً بأنه لكي ينظر للأرض التي تضم الكعبة لابد أن ينظر إلي السماء_فهل عليه أن يصلي علي ظهره أولا تري ما يؤيد كلامي في وجود مسجد ذي القبلتين الذي إن وقفت فيه ناظراً لقبلة كانت الأخري في ظهرك تماماً ختاماً أنا أصلي إلي الإتجاهين فهل يستطيع أحدكم أن يجزم ببطلان صلاتي ؟؟ فليتصل بي لأعيدها بخصوص الاتجاه نحو الكعبة الاتجاه الاقرب اولى عقليا , نعم صحيح الاتجاه المعاكس ايضا يقود الى الكعبة لكن الاقرب اولى عقليا , فهل نحن اذا سلكنا طريقا بالسيارة على الارض نسلك الطريق الاقرب ام الابعد اذا كان سيؤدي هو الاخر ؟ الاقرب اولى .   في الجهة المناظرة للكعبة من الناحية الاخرى من الارض يمكن الاتجاه الى اي جهة فكلها صحيحة , حسب فتاوى السيد الشهيد السعيد محمد محمد صادق الصدر من النجف الاشرف.   على القمر الصلاة عليه يجب التوجه الى جهة الارض والصلاة بشكل طبيعي جهة الارض , هذا ايضا حسب فتاوى السيد الشهيد الصدر .   لكن.. لكن .. لكن.. مسجد ذي القبلتين ؟؟ وقبلة اخرى ؟؟انا تكلمت عن قبلة واحدة هل هناك قبلة اخرى حتى تكون في ظهري ؟؟ اي قبلة اخرى ؟؟ الصلاة دون التوجه للكعبة بااااااااااااااااااااطلة تماما !! ما هذا الكلام ؟؟   انا شاهدت فلما عجيبا عن قوم يصلون الى قبلتين ؟!!!!!!!! هل الاسلام له قبلتين !!؟؟ اوجب عليكم التوضيح .     الصلاة الى غير الكعبة باطلة تمااااااااااااااااااااااااااما .

[حيدر الموسوي 0]

نقلت الاجابات لكم من كتاب فقه الفضاء وهناك امور اخرى مفيدة سوف نطرحها من فقه الفضاء للشهيد السعيد الصدر .

[جنا 0]

الأخ الفاضل :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

جزاك الله خيرا على المجهود ......... وانا لم أدخل المنتدى إلا الآن لظروف عطل بالشبكة

 

ولكن برجاء تكبير الخط ........ ويا حبذا بعض الشرح التفصيلى ؟

 

فأنا فهمت أن الشئ الحرام هنا فى هذا الموضوع أنه لا يجوز أن يصلى المسلم إلى قبلتين

 

يعنى أن هذا المعتقد خطأ من ناحية أن الإتجاه صحيح ولكن بهذا الشكل سيكون هناك قبلتين !

 

هل ما فهمته صحيح ؟؟؟ وجزاكم الله خيراً مرة أخرى وشكراً جزيلاً على الإهتمام

 

 

 

[حيدر الموسوي 0]

بخصوص الاتجاه نحو الكعبة الاتجاه الاقرب اولى عقليا , نعم صحيح الاتجاه المعاكس ايضا يقود الى الكعبة لكن الاقرب اولى عقليا , فهل نحن اذا سلكنا طريقا بالسيارة على الارض نسلك الطريق الاقرب ام الابعد اذا كان سيؤدي هو الاخر ؟ الاقرب اولى .

 

في الجهة المناظرة للكعبة من الناحية الاخرى من الارض يمكن الاتجاه الى اي جهة فكلها صحيحة , حسب فتاوى السيد الشهيد السعيد محمد محمد صادق الصدر من النجف الاشرف.

 

على القمر الصلاة عليه يجب التوجه الى جهة الارض والصلاة بشكل طبيعي جهة الارض , هذا ايضا حسب فتاوى السيد الشهيد الصدر .

 

لكن..

لكن ..

لكن.. مسجد ذي القبلتين ؟؟ وقبلة اخرى ؟؟انا تكلمت عن قبلة واحدة هل هناك قبلة اخرى حتى تكون في ظهري ؟؟ اي قبلة اخرى ؟؟ الصلاة دون التوجه للكعبة بااااااااااااااااااااطلة تماما !! ما هذا الكلام ؟؟

 

انا شاهدت فلما عجيبا عن قوم يصلون الى قبلتين ؟!!!!!!!! هل الاسلام له قبلتين !!؟؟

اوجب عليكم التوضيح .

 

[العيوق 0]

طيب لو كان شخص يوجد في مكان يبعد عن مكة نفس المسافة ما الحكم؟

سئل الشيخ صالح الفوزان عضو هيئة كبار العلماء حفظه الله بذلك واجاب لكن لا اذكر الجواب... و لا اريد ان اؤلف من رأسي........ واظنه موجود في مجموعة الفتاوى ومن يذكر فتوى ارجو ان يذكر مصدرة بوضوح (اسم المرجع و الطبعة والصفحة) لتعم الفائدة

[العيوق 0]

اما مسجد القبلتين فهو مسجد صلى فيه الرسول صلى الله عليه وسلم جهة بيت المقدس ثم جاءه الوحي فتغير بوجهته الى المسجد الحرام ومازال موجودا لكن لايصلى بالطبع للجهة الاخرى قال تعالى( قد نرى تقلب وجهك في السماء.............)الاية

[انور ال محمد 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً لجميع من شارك في هذا الموضوع.

أظن أن هذا الموضوع موضوع قديم تم دراسته واستيعابه قديماً وحديثاً.

 

أولاً: القران نزل بلغة معينة هي العربية. والفهم اللغوي هو الفهم العرفي للغة. فلا أحد من السابقين أو اللاحقين يفهم أن شطر الشيء أو جهته هي الجهة الأبعد. كما أنه لا أحد يفهم أن الزاوية بين خطين هي الزاوية الأكبر بدل الأقل. لأن الخطين الذين يصنعان زاوية قدرها 20 درجة مثلاً. يمكن أن يصنعان زاوية قدرها 340درجة ولكن هل يقول بذلك أحد بالفهم العرفي لعامة الناس؟

 

ثانياً: أن كروية الأرض أمر معروف قبل مجيء الإسلام بآلاف السنين وكتاب مثل المجسطي الذي وضعه بطليموس (150 ميلادية) هو قائم على كروية الأرض وهو ما قبله العلماء المسلمين إلا من شذ. لذلك فإن هذا الإشكال معروف ولكن الفهم العربي العرفي البسيط للغة يستبعد ذلك.

 

ثالثاً: نعم إذا قلنا بكروية الأرض على نحو الدقة العرفية (وليس تفلطحها على نحو الدقة العقلية) فإنه توجد نقطة مقابلة لمكة المكرمة وهي حالياً في المحيط يمكن أن يصلي الإنسان فيها لأي جهة شاء ولكن ذلك لخصوص تلك النقطة وليس لأي نقطة غيرها. وقد أفتى بعض الفقهاء بذلك.

والمسألة مثل إذا كانت الزاوية بين خطين 180 درجة. فهي كذلك من الأعلى أو الأسفل.

 

رابعاً: اتجاه القبلة على سطح القمر أو في اي كوكب أو جهة من الفضاء هو باتجاه الكعبة والكعبة في مكة ومكة في الكرة الأرضية لذلك ففهم الأمر (فول وجهك شطر المسجد الحرام) يقتضي التوجه نحو جهة الكرة الأرضية من دون الاخلال بأجزاء الصلاة. فلو فرضنا أن الكرة الأرضية في لحظة ما على سطح القمرا كانت في نقطة السمت (النقطة التي تقع على الرأس تماماً) هل يمكن للشخص أن ينام ليتجه للأرض ويأتي بأفعال الصلاة من دون خلل بأركانها وواجباتها؟ الجواب العرفي لا. لذلك يمكنه في تلك اللحظن أن يصلي في أي جهة أو إلى الجهة (السمت) الذي سوف تميل له أو تقع فيه.

ومع أنه لم يكن متصوراً وصول الإنسان إلى الفضاء أو القمر إلا أن فقيهاً فلكياً مثل الشيخ بهاء الدين العاملي أعلى الله مقامه بحث مسألة الصلاة على سطح القمر قبل 400 عام.

 

خامساً: المطلوب في التوجه نحو القبلة هو الدقة العرفية وليس الدقة العقلية. إذ لا يقول فقيه أو عاقل أن الإنسان المصلي يجب أن يتجه في صلاته لجهة الكعبة تماماً من دون أدنى انحراف ولو بمقدار عدة درجات. لأن تحقق ذلك من العسر والحرج (ما جعل عليكم في الدين من حرج) وخصوصاً للمناطق البعيدة.

لذلك اتفق فقهاء المسلمين على مقولة وهي: (قبلة أهل المسجد الحرام هي الكعبة وقبلة أهل مكة هي المسجد وقبلة أهل الآفاق هي مكة المكرمة).

 

أعتذر عن الإطالة ولكن لأن المسألة معروفة قديماً وهي بسيطة أردت أن أطرحها. والله أعلم ومنه استغفر من زلل البيان.

 

[حيدر الموسوي 0]

انا بنفسي شاهدت مسجدا في تصوير والقوم يصلون فيه بقبلتين !

 

والان هذا الموضوع وضع النقاط على الحروف واطلعنا على عجائب بعض الناس!

 

فعلا هناك من يصلي الى قبلتين في اغرب عمل اراه في حياتي !

[جنا 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

الأخوة الكرام : جزاكم الله خيراً على تعقيباتكم التى إستفدت منها كثيراً والتى أوضحت بعض النقاط :

والآن يمكن تلخيص الرد فى الآتى :

 

أولاً :

أوليست الأرض كروية؟ وأنك إذا سرت في عكس هذا الإتجاه تماماً أي الشمال الغربي بنفس الدرجة فتدور حول الكرة الأرضية وجدت الكعبة أيضاً؟؟!!

لا أحد يستطيع النفي أن الوصول إلي الكعبة ممكن من الإتجاهين ولكنك سترد قائلاً: أن النظر يكون للجهة الأقرب وهو إدعاء لا دليل عليه من القرآن والسنة حيث لا وجود لكلمة الأقرب تلك مع شطر المسجد الحرام

.

<span style='font-size:15pt;line-height:100%'>فنقول : أن الدليل موجود فى القرآن الكريم حيث قال الله تعالى ( ...... بلسان عربى مبين ).

أولاً: القران نزل بلغة معينة هي العربية. والفهم اللغوي هو الفهم العرفي للغة. فلا أحد من السابقين أو اللاحقين يفهم أن شطر الشيء أو جهته هي الجهة الأبعد. كما أنه لا أحد يفهم أن الزاوية بين خطين هي الزاوية الأكبر بدل الأقل. لأن الخطين الذين يصنعان زاوية قدرها 20 درجة مثلاً. يمكن أن يصنعان زاوية قدرها 340درجة ولكن هل يقول بذلك أحد بالفهم العرفي لعامة الناس؟

 

ثانياً:</span>

وحتي إن سلمنا بهذا، سيكون هناك منطقة علي الكرة تستوي فيها المسافتين إلي الكعبة وهي المنطقة الواقعة علي الطرف الأخر من الأرض مقابل الكعبة-أي القطب الأخر للأرض إذا إفترضنا الكعبة القطب الاول وهي بالتالي منطقة تستوي فيها مسافة كل الإتجاهات إلي الكعبة_

 

نعم بالطبع توجد منطقة على الكرة الأرضية تستوى فيها المسافتان إلى الكعبة , فعندئذ يصلى المصلى إلى أى منهما , ولا غرابة فى ذلك

 

ثالثا :

وأسأل أيضاً فما هي قبلة من يقف علي القمر مثلاً _علماً بأنه لكي ينظر للأرض التي تضم الكعبة لابد أن ينظر إلي السماء_فهل عليه أن يصلي علي ظهره

بالطبع لا يصلى على ظهره

 

المطلوب في التوجه نحو القبلة هو الدقة العرفية وليس الدقة العقلية. إذ لا يقول فقيه أو عاقل أن الإنسان المصلي يجب أن يتجه في صلاته لجهة الكعبة تماماً من دون أدنى انحراف ولو بمقدار عدة درجات. لأن تحقق ذلك من العسر والحرج (ما جعل عليكم في الدين من حرج) وخصوصاً للمناطق البعيدة.

لذلك اتفق فقهاء المسلمين على مقولة وهي: (قبلة أهل المسجد الحرام هي الكعبة وقبلة أهل مكة هي المسجد وقبلة أهل الآفاق هي مكة المكرمة).

 

وأجمع العلماء على أن القبلة هى الكعبة من تخوم الأرض إلى عنان السماء, وعليه فإن

من يقف على القمر ( إن إستطاع الوقوف أصلاً ,,, حيث لا يوجد جاذبية أرضية ) يتوجه إلى الأرض حيث ستظهر له كما يظهر لنا القمر الآن

رايعا:

[quote]أولا تري ما يؤيد كلامي في وجود مسجد ذي القبلتين الذي إن وقفت فيه ناظراً لقبلة كانت الأخري في ظهرك تماماً

لكن.. مسجد ذي القبلتين ؟؟ وقبلة اخرى ؟؟انا تكلمت عن قبلة واحدة هل هناك قبلة اخرى حتى تكون في ظهري ؟؟ اي قبلة اخرى ؟؟ الصلاة دون التوجه للكعبة بااااااااااااااااااااطلة تماما !! ما هذا الكلام ؟؟

 

فالمسلمون ليس لهم إلا قبلة واحدة , حتى أننا نسمى أهل القبلة .

انا شاهدت فلما عجيبا عن قوم يصلون الى قبلتين ؟!!!!!!!! هل الاسلام له قبلتين !!؟؟

 

 

ختاماً أنا أصلي إلي الإتجاهين فهل يستطيع أحدكم أن يجزم ببطلان صلاتي ؟؟ فليتصل بي لأعيدها

 

مما سبق يتضح أن صلاتك باطلة وها نحن نتصل بك لتعيدها ويكفيك هذه الكلمة

 

 

هل الإسلام له قبلتين

[حيدر الموسوي 0]

رد غير كامل .

[محب الفضاء 0]

[حيدر الموسوي 0]

ماذا دهاك يا ...... محب الفضاء

 

مددت لسانك وعبست وجهك

[انس بدر محمدصالح 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

لا اقول الى ما قاله عليه الصلاة ولسلام اذا رايت مبتلى فقل الحمدلله الذي عافاني مما ابتلاك به وفضلني على كثير من عباده تفضيلا ان صلاتك باطلة ياناقص العقل والدين

[حيدر الموسوي 0]

نرجو عدم الكلام ببذاءات يا انس .

 

انا لا اعرف لمن وجهت كلامك والى اي عضو .

لكن كائنا من يكون هو نقاش علمي .

وشكرا .

[جنا 0]

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

الأخوة الأفاضل : أعتذر وبشدة عن ( الرد الناقص ) وذلك والله لسبب خارج عن إرادتي ولكن بمشيئة الله أكمل على ردى السابق حتى يكون الرد كله متكاملا .

 

وجزاكم الله خيرا .........

[azerty 0]

و الله الذي لا إله إلا هو هذا هو المنطق المقلوب

 

حسب هذا المنطق إذا كنت أمام بيتك وتريد الدخول فاستدر للإتجاه المعاكس و سر ......أأكد لك أنك نظريا ستصل أما عمليا فالأمر فيه نظر .لاحظ أن الأمر لا يتعلق بالقبلة فقط فحسب هذا المنطق و لكن سنراجع كل ما يفرضه المنطق السليم حول الإتجاهات أما مسألة تساوي الإتجاهات فكلام لا معنى له فكل عاقل يعرف أن القبلة هي ما أمامه و ليس ما خلف ظهره و لا يحتاج أن يكون فلكيا ليفهم ذلك....لو كنت عند الكعبة و جعلتها خلف ظهرك فهل يوجد عاقل تستطيع أن تقنعه بأن ما هو أمامك هو نفسه ما هو خلفك.......منطق مقلوب لفظا و معنى

 

أما مسألة الصلاة على سطح القمر فأقر الجزء الثاني من سورة البقرة من قوله تعالى سيقول السفهاء إلى...... أن تقتنع