omar_3f 0 Report post Posted October 26, 2007 بسم الله الرحمن الرحيم أولا أود أن اعرفكم بنفسي لأني أول مرة أشارك في المنتدى و أرجو أن أنال أعجابكم الاسم : عمر السن : 15 الدراسة 2ثانوي الجنسية : مصري طبعا لاني في الصف الثاني الثانوي فانا لا أملك معلومات كافية لذلك فقد تجدون قصور في هذا الإثبات فلنبدأ أولا يجب أن نعرف قاعدة رياضية مهمة هي أنه اذا كان عندنا دائرة فان الزاوية المركزية/مجموع الزوايا(360)=القوس الذي تحصره الزاوية/محيط الدائرة و هذه قاعد رياضية معروفة حتى أن ايراتوثينش استخدمها لقياس نصف قطر الأرض ثانيا لازم تنظر الرسمة الاولى من المرفقات ضروري لكي تساعدك عل تخيل الفكرة و بدونها لن تفهم الشرح المهم فلنفرض أن الزاوية المركزية هي ألفا نصف قطر الأرض Re المسافة بين سطح الأرض و سطح القمر X نصف قطر القمر R مجموع هذه المسافات و هو نصف قطر مدار الفمر rm و هناك ملحوظة أريد أن اوضحها هي ان قطر القمر هو جزء من محيط مدار القمر حول الأرض اذا فهذا الجزء من المحيط هو 2R بالتعويض باستخدام قواعد النسبة بالضرب في القوس بايجاد كل القيم التي بها R في طرف واحد باخراج R كعامل مشترك باخراج العامل المشترك و قد حسب العلماء هذه الزاوية الفا و وجدوها نصف درجة (بالقياس الستيني) و منها فان نصف قطر القمر = 1730 كم تقريبا و سأشرح لاحقا كيفية ايجاد زاوية الفا و أعتقد أن هناك طرق أفضل فمن كان عنده تعليق أو اضافة فلا يبخل علي بها و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته untitled.bmp Share this post Link to post Share on other sites
omar_3f 0 Report post Posted October 29, 2007 يظهر ان الموضوع غير مفهوم اذا كان في شئ صعب ياريت تبلغوني Share this post Link to post Share on other sites
dreamer 0 Report post Posted October 30, 2007 عزيزي عمر ... موضوعك خارق للعادة لااقصد انه موضوع علمي خارق لايمكن الوصول له انما علم الحساب الفلكي العربي ليس في المستوى وهذه حقيقة لاينكرها سعدنا جدا عندما كتبت الموضوع لكن اعطنا فرصه حتى يفد علينا الاعضاء المتخصصين في الحسابات وسوف نستفيد من مناقشتهم لك لكن بالنسبه للشرح فهو واضح لكن حاول رفع الصورة الاخيرة غير ظاهرة Share this post Link to post Share on other sites
omar_3f 0 Report post Posted October 31, 2007 بسم الله الرحمن الرحيم أولا اود ان اشكرك أخي dreamer لانك الوحيد اللي "عبرتني" و بالنسبة لما قلته فان الموضوع سهل و بسيط جدا لا أعرف لماذا تقول خارق و هذا الكلام المهم انا رفعت الصور كلها تاني تفضل 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 هذه هي الصورة التوضيحية اللي أكدت عليها هنا Share this post Link to post Share on other sites
هاوي تونسي 0 Report post Posted October 31, 2007 السلام عليكم محاولة جيدة على العموم وأتمنى أن تواصل على نفس النهج. لكن لدي ما اعلق به حول الطريقة : طريقة الحساب تقريبية جدا لذا أتمنى أن تبحث أكثر لتجد حلولا للإشكاليات التي سأطرحها الآن (بالطبع المسألة لها حل لكن أريدك أن تبحث ) 1- و هناك ملحوظة أريد أن اوضحها هي ان قطر القمر هو جزء من محيط مدار القمر حول الأرض اذا فهذا الجزء من المحيط هو 2R يجب أن تعلم أن هذا الإفتراض هو تقريبي بحت أي أنه غير صحيح لكنه قريب جدا من الصحة. فقطر القمر ليس أبدا جزء من مداره فكما تعلم القطر هو جزء من مستقيم أما مدار القمر فهو منحني فجزء المستقيم من المستحيل أن يكون جزء من منحني. لكن في حالة القمر فالذي يجعل هذا الإفتراض "شبه صحيح" هو أن قطر القمر صغير جدا مقارنة بقطر مداره حول الأرض. فإفتراض أن قطر القمر هو جزء من مدار الأرض هو أمر تقريبي ويؤثر على دقة النتيجة النهائية. 2- بالنسبة للزاوية ألفا لا أدري عن أي زاوية؟ لكن الغالب على ظني أنها الزاوية التي نشاهد بها القمر من فوق سطح الأرض فإن كان الأمر كذلك فلتعلم أن المشاهد من فوق سطح الارض يرى القمر بزاوية تختلف قليلا عن تلك التي يرى بها مشاهد يوجد في مركز الكرة الأرضية لذى يجب الأخذ بعين الإعتبار هذا الفارق وإلا فإننا سنضيف خطأ جديدا للحسابات. ما ذكرته لا يقلل من قيمة ما "توصلت إليه" فهو مجهود تشكر عليه وخطوة على الطريق الصحيح وأتمنى أن تاخذ بعين الإعتبار هذه الملاحظات لكي تحاول تحسين هذه المعادلات. Share this post Link to post Share on other sites
omar_3f 0 Report post Posted November 1, 2007 بسم الله الرحمن الرحيم أعلم ان كل ما قلته صحيح و أعلم ان في هذا الاستنتاج نسبة (لا أعلمها) من الخطأ و لكن كما قلت فان نصف قطر القمر ليس الا جزء ضئيل للغاية من محيط القمر لذا يمكن ان نعتبره كخط مستقيم و أرجو ان تفهمني في هذا التشبيه فهذا ليس خطأ فادح الا اذا كنت تعتبرمسافة 28.7 كم على سطح الأرض قوسا و ليس خط مستقيم أرجو ان تفهمني في هذا المثال الغريب لأنه مشابه تماما للحالة الماثلة أمامنا وهذه االمسافة بالذات لم تأت من فراغ و انما بحساب دقيق و التي تعتبرها "خطأ" أنا اعلم كل هذه الأمور و لذلك بنيت هذه الحسابات على أساس أن نسبة الخطأ لن تتجاوز 3 في المائة أما بالنسبة للزاوية ألفا فهي الزاوية المركزية للدائرة كما أوضحت في بداية الموضوع أي انها الزاوية المرصودة من مركز الأرض و طبعا لم ينزل العلماء الى مركز الأرض لكي يقيسوها لكن لها طريقة معينة و نستطيع أن نتوصل الى قيمتها عن طريق نفس القاعدة المستخدمة في هذا الموضوع فكر فيها و ستجد أن كلامي صحيح أخيرا فهناك خطأ ثالث في هذه الطريقة لم تتفضل بذكره أخي "هاوي تونسي" و هو أن مدار القمر ليس دائريا تماما و لكنه شبه دائري لأن الأرض غير تامة التكور و بذلك تزيد نسبة الخطأ الى حد قليل جدا و كما ذكرت في أول الموضوع فأنا لست من ذوي الخبرة و بعدين أنا لسة "صغير" فلو سمحت ماتحسبنيش كأني أستاذ علم الفلك في جامعة أكسفورد ولا تعلم أخي "هاوي تونسي" كم أنا سعيد بهذا النقد "الجامد" منك و تعتبر هذه كخطوة أولى للاهتمام بعلم الحساب الفلكي في المنتدى و لكن أعتب عليك أخي هاوي تونسي في كلمة "أود ان تبحث أكثر" فهذا الموضوع ليس بحثا و لكن أقسم لك أنه مجهود ذاتي خالص و مشكور ثانية أخي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته Share this post Link to post Share on other sites
هاوي تونسي 0 Report post Posted November 3, 2007 السلام عليكم أخي الحبيب شكرا لردك ثانيا لم أرد من تعليقي نقدك "نقدا سلبيا مُحبطا" بل بالعكس أردته أن يكون دافعا لك لكي تحسن من معارفك لكني الآن ألومك على هذا : و لكن أعتب عليك أخي هاوي تونسي في كلمة "أود ان تبحث أكثر" فهذا الموضوع ليس بحثا و لكن أقسم لك أنه مجهود ذاتي خالص كل مجهود أخي يجب أن يسبقه بحث أم أنك تتصور غير ذلك. فأنا أقصد بتبحث أكثر أي تحاول جمع كل ما يمكن أن يفيدك من معارف فيزيائية أو رياضية لتساعدك على استنتاج معادلات أدق. أما ما ذكرته حول ان مدار القمر ليس دائريا وأني نسيت ذكرها فهو كلام صحيح لكني الحقيقة تجاهلت ذكرها لعدة أسباب من أهمها أن جميع ما ذكرته من أرقام هو من القيم الوسطى فالزاوية المذكورة ألفا نصف درجة هي قيمة وسطى وكل المعطيات المستخدمة هي من القيم الوسطى لذى لم أشأ أن أدخلك في متاهات رياضية وفزيائية معقدة ربما لا تكون في مقدورك(هذا ليس إستنقاصا في حقك لكن لنأخذ المسألة بالتدريج). أسعدني ردك وأتمنى لك التوفيق. Share this post Link to post Share on other sites
omar_3f 0 Report post Posted November 3, 2007 بسم الله الرحمن الرحيم ما شاء الله أخي "هاوي تونسي" عندك معاومات عظيمة و أرجو أن تفيدنا بجديدك و لكنني أتعامل مع هذه الاستنتاجات بطرق يفهمها ذوي الخبرات الرياضية المتوسطة (مثلي) و لكن ما معني كلمة "قيمة وسطى" آه نسيت أسألك انت مؤهلك ايه لان انت يظهر انك متخرج من كلية علوم قسم علوم فلكية (نفسي أدخلها ) و مشكور على الإفادة و نتمنى منك المزيد و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته Share this post Link to post Share on other sites
هاوي تونسي 0 Report post Posted November 5, 2007 السلام عليكم ورحمة الله الحقيقة اني لم أدرس الفلك قط فأنا هاوي والحقيقة أني مختص في الشبكات المعلوماتية لكني مهتم جدا بالمعادلات الرياضية والفزيائية . وكنت أدرس في الجامعة الرياضيات والفيزياء مما ساعدني في هوايتي. أما عن ما أعنيه بـ"القيم الوسطى" فما اقصده هو أنك تستخدم هنا أرقام ليست صحيحة بل مجرد أرقام وسطية فالزاوية ألفا مثلا المذكورة تكون أكبر عندما يقترب القمر من الأرض وأصغر عندما يبتعد عنها لكن في المتوسط نجد نصف درجة. وهذا ناتج عن أن مدار القمر ليس دائري بل بيضاوي. وغير ذلك أتمنى أن يكون الأمر واضحا. Share this post Link to post Share on other sites
