الأقتران المميز بين الزهرة والمشتري 1/2/2008م

[alsabbar 0]

السلام عليكم

اشكرك يا اخ احمد على هذه المشاعر الطيبة

 

واشكر الدكتور فهد اليحيا على هذا التوضيح

وفعلا هناك فرق بين مواقيت البروج بين المنجمين وبرامجهم وبين الفلكين والبرامج التي يعتمدها في توثيق الاحداث الفلكية

والسبب يعود كما وضح الدكتور هو ان المنجمين يعتمدون على اوقات وجود الشمس في هذه الابراج كما سجلت في العصور القديمة وعلى الاكثر قبل ميلاد سيد المسيح عيسى عليه السلام وبقوا المنجمين على نفس التقسيم القديم رغم تغير موقع الشمس في وقت الاعتدال الربيعي واصبح في برج الحوت في الوقت الحالي كما وضح الدكتور فهد.

 

وهذه صورة اخرى للحدث اتمنى ان تعجبكم

مع التحية

[tito55555 0]

االسلام عليكم

الاخوة عبد الله العياضي . د/فهد اليحي. الصبار .نورماس

 

شكرا علي الموضوع الرائع والمعلومات القيمة والصور الواضحة

 

 

تيتو

[عبد الله العياضي 0]

اهلا وسهلا بالاخ العزيز الصبار فلقد طال انتظارك ولكن (من طول الغيبات جاب الغنايم) ماشاء الله هذا هو المنظر الذي كنت اريد تصويره وانت الان وثقته بتلك الصور الراائعه هلال اخر الشهر كان منظره رهيب جداً مع تلك الكواكب المتلألئه صور في غاية الروعه والجمال وهذا المنظر من المناظر الفلكية الرومنسية ومن فاته ذاك المنظر فالمنظار الفلكية كثيره .

شكرا اخي الصبار على تلك الدرر

[عبد الله العياضي 0]

اهلا بك اخ تيتو واشكرك على تواجدك وردك

[د. فهد اليحيا 0]

 

موضوع جميل ورائع .. وشهادتي فيه مجروحة

وأشكرك عزيزي أخي عبد الله على توضيحك الجامع المانع لمصطلح الاقتران

فقد يقع في ظن القارئ أن هناك لبس ما فالحديث عن كوكبين .. بينما التعريف يتضمن ثلاثة مراكز

إذ قد ينسى المرء إضافة مركز الرصد (الأرض) ..

 

وأحب أن أقول شيئاً عن "علم" التنجيم:

بغض النظر عن الاتفاق أو الرفض فإن أي "علم" يتبع أسساً وقواعد لا يحيد عنها

فهو جدير بالاحترام .. ومرةً أخرى لا يعني هذا القبول أو الموافقة ..

وأقول هذا كي لا يجنح الموضوع إلى سجال حول "النجيم"

 

وكي يستمر هذا الموضوع في إثارته العلمية ..

وليكون مجالاً لتبادل المعرفة ..

أشير إلى:

وسيكون الاقتران الاخر لهذين الجرمين في نهاية عام 2008م وسيكون المنظر افضل حيث وجود القمر بجانبهم .

 

وهذه صورة تخطيطية للاكتمال التقريبي للقران يوم 1 ديسمبر 2008

وسيكون في برج القوس .. أيضاً

وهو اقتران ثلاثي حيث يكون معهما القمر .. بل يستضيفهما في منزلة البلدة

ولأنه هلال لم يكمل من عمره 4 أيام .. وقرناه إلى الشمال الشرقي

من المتوقع أن لا يحجب ضوءه رؤية الزهرة والمشتري

 

 

وهنا سؤالان يا أيها الأحباب:

 

(1) هل ستُمكن رؤية هذا الاقتران في الفجر أو بعد المغرب؟

 

(2) الاقتران السابق كان في 1 فبراير في برج القوس ..

والاقتران القادم في 1 ديسمبر تفصله عن الأول 10 أشهر

سيكون في برج القوس .. أيضاً !!!

كيف يمكن تعليل هذا الأمر؟

 

 

أرجو من الأخوين الكريمين العياضي والصبار الامتناع عن الإجابة مؤقتاً

 

للجميع أعذب المنى وأزكى التحيات

 

 

 

 

 

 

 

 

[حيدر الموسوي 0]

الاخوة الكرام الابراج في الزمن الحالي تغيرت وخريطة الابراج القديمة منذ زمن الحضارات القديمة وعمرها 5000 عام على الاقل وقد تبدلت الخارطة النجمية نوعا ما خلال هذه الفترة.

[الرئيس 0]

حوار فعال ياجماعه وهذا هو المطلوب وتسلمون يالعياضي ود.فهد والصبار وباقي الشباب

 

وبجواب على الدكتور فهد على حسب علمي ونريد التزود بالمعلومه منكم

الاقتران القادم بيكون المغرب لانه قلت انه يوجد هلال اول الشهر وهلال اول الشهر يصير في الغرب بعد ماتغرب الشمس

والسؤال الثاني اظن انه من حركات الكواكب ؟ والله اعلم

[د. فهد اليحيا 0]

أخوتي الكرام

 

احتاج لمساعدتكم وملا حظاتكم على هذه المشاركة

 

http://qasweb.org/qasforum/index.php?showt...amp;st=20

 

من موضوع "المتازل والطوالع والمواسم"

وأرجو أن يكون ما ستدلون به .. هناك .. ولا عليكم أمر

 

أعذروني إن خرجتُ عن هذا الموضوع الجميل

وسأقوم بحذف هذه الشماركة لاحقاً

[د. فهد اليحيا 0]

حوار فعال ياجماعه وهذا هو المطلوب وتسلمون يالعياضي ود.فهد والصبار وباقي الشباب

وبجواب على الدكتور فهد على حسب علمي ونريد التزود بالمعلومه منكم
الاقتران القادم بيكون المغرب لانه قلت انه يوجد هلال اول الشهر وهلال اول الشهر يصير في الغرب بعد ماتغرب الشمس
والسؤال الثاني اظن انه من حركات الكواكب ؟ والله اعلم

شكراً على تفاعلك أخي الرئيس

ملاحظة ذكية وجميلة

وبعد أذنك .. سأرجئ تعليقي .. بانتظار تفاعل الزملاء الأعزاء

مودتي وسلامي

[alsabbar 0]

السلام عليكم

شكرا اخ تيتو على مرورك

واشكرك يا اخ عبد الله على هذه المشاعر والكلمات التي تجعلني اكثر تواضع واعتزاز برايكم وشخصكم الكريم واني احترم وجهة نظرك وتقيمك واتمنا ان يكون الاخ بدر معنا فان رايه شهادة نعتز بها والله ايوفقك ويكون الجو عندكم افضل في الاقتران القادم كما وضح الدكتور

 

تسلم ياخ حير على مرورك وتعقيبك على الموضوع وارجو اذا كان لديك اي مصدر تاريخي توجد فيه خريطة للابراج

وتواريخها ان ترشدونا عليه وان هذا التوقيت للبروج المتعارف عليه حاليا بين المنجمين يعود تاريخه الى بداية التقويم الميلادي اي بين 100 قبل الميلاد الى 100 بعد الميلاد ولو كان قبل خمسة الاف سنة لكانت نقطة الاعتدال الربيعي

في برج الجوزاء وليس في برج الحمل وان اقدم خريطة للابراج شاهدتا تعود للحضارة المصرية الفرعونية وتاريخها

في القرن الاول للميلاد مع العلم ان البابلين عرفوا التنجيم ولهم خرائطهم الفلكية قبل الفراعنة بقرون عديدة اكثر من الفين سنة فرجو ان كان عندك اي معلومة او مصدر عن ذلك ان ترشدنا له

 

وتسلم يا دكتور فهد على طرحك للموضوع وموضوع المنازل فان طريقة الطرح تجعل منا نفكر بالموضوع من عدة زويا

والله ايوفقك واتمنى من باقي الاعضاء ان يشاركوا معنا ويجيبون على التسائل

وارجو ان تستمر في موضوع المنازل مع تمنياتي الك بالتوفيق

 

[د. فهد اليحيا 0]

اي مصدر تاريخي توجد فيه خريطة للابراج

وتواريخها ان ترشدونا عليه وان هذا التوقيت للبروج المتعارف عليه حاليا بين المنجمين يعود تاريخه الى بداية التقويم الميلادي اي بين 100 قبل الميلاد الى 100 بعد الميلاد ولو كان قبل خمسة الاف سنة لكانت نقطة الاعتدال الربيعي في برج الجوزاء وليس في برج الحمل وان اقدم خريطة للابراج شاهدتا تعود للحضارة المصرية الفرعونية وتاريخها

في القرن الاول للميلاد مع العلم ان البابلين عرفوا التنجيم ولهم خرائطهم الفلكية قبل الفراعنة بقرون عديدة اكثر من الفين سنة فرجو ان كان عندك اي معلومة او مصدر عن ذلك ان ترشدنا له

 

لك أطيب تحية أخي الصبار

 

الموضوع شائك نوعاً ما .. وفيه خلاف بين أصحاب الشأن

 

(كل الشعوب التي توالت على وادي الرافدين أسهمت في علم التنجيم-الفلك بدءاً من السومريين

ولذلك تحاشياً للخلط واللبس عند الحديث عن البابليين والأشوريين والكلدان

سأستخدم مصطلح: الرافديون ومفردها الرافدي .. الخ)

 

هل نحن في عصر الحوت .. أي أن الاعتدال الربيعي يحدث والشمس في برج الحوت

أم هو عصر الدلو؟!

والمقصود بأصحاب الشأن هنا المهتمين بعلم التنجيم

أما الفلكيون فلم يعد يهمهم هذا الأمر فتحديد موقع جرم سماوي يعتمد على إحداثيات فلكية

 

تغير نقطة الاعتدال الربيعي .. تعود إلى حركة الأرض المغزلية حول نفسها

والمعروفة بـ ترنح الاعتدالين (سأتحدث عنه في نهاية هذه المشاركة)

وباستخدام عملية حسابية بسيطة .. يرى الفكيون أن

نقطة الاعتدال الربيعي كانت عام 4000 ق م في برج الثور

 

وفي كتاب كتابه "أطلس النجوم" يقول الأستاذ عماد مجاهد:

"إن الفراعنة عندما رصدوا نقطة الاعتدال الربيعي

قبل 3000 سنة وجدوها في برج الثور"

 

ولم يكن الفراعنة يعرفون الثور والجدي .. ولكنهم كانوا يقسمون المسار الظاهري

إلى 36 قسماً (دريجان = Decan ) في كل دريجان مجموعة صغيرة من النجوم

وبمقابلة رصدهم بالتقسيم الحالي للأبراج اتضح إنه في برج الثور

 

وفي عام 1875 ق م كانت نقطة الاعتدال على الحد بين الثور والجدي

 

ومع أن الانسان الرافدي اهتم برصد النجوم والتنجيم والكسوف والخسوف

إلا أن تقسيم الأبراج لم يتم إلا لاحقاً وفي 500 ق م رصدها الرافديون

ليجدوها في برج الحمل

 

وفي عام 1 ميلادية كانت نقطة الاعتدال في برج الحوت .. كما رصدها الرومان

 

وعلى هذا أجد صعوبة في قبول كلام الأستاذ عماد مجاهد، في نفس الكتاب:

"ثم رصد الفلكيون المسلمون نقطة الاعتدال الربيعي فكانت في برج الحمل" (!)

إذ لم يبدأ علم الفلك عند العرب إلا بعد 700 م

 

ومهما يكن الأمر فقد أورد الأستاذ مجاهد في ذات الكتاب:

"وقد حدث كسوف شمسي يوم الخميس 14/12/1992 الساعة 2:43 بتوقيت الأردن

وعند الكسوف الشمسي تظهر النجوم واضحةً حول الشمس بسبب الظلام

الذي يسود نتيجةالكسوف.

وعندما رصد الفلكيون الكسوف وجدوا أن الشمس تقع في برج القوس

علماً بأن الترتيب القديم والمعروف في الصحف والمجلات يبين أن الشمس

في هذا التاريخ ستكون في برج الجدي، وهذا القول خاطئ تماماً"

 

وهذا يعني أن نقطة الاعتدال الربيعي تراجعت برجاً واحداً لتكون

في الحوت بدلاً من الحمل

 

عموماً، يقرر الدكتور شيفيرد سمبسون أننا عصر الحوت

الذي سينتهي في 2600 م تقريباً ليحل محله عصر الدلو

 

*******

 

ترنح الاعتداليين ويسمى مباكرة الاعتدالين (Precession of the Equinoxes ) :-

 

لاحظ علماء التنجيم-الفلك منذ أكثر من 2000 عام أن النجوم الثابتة

ليست ثابتةً كما يظهر

بالطبع لم يكن عندهم علم بأن النجوم أجرام سماوية متحركة في مجرات متحركة

ولكنهم كانوا يقصدون أنها تغير مواقعها ببطء ورتابة بالنسبة للراصد على الأرض

ولكن لن المسافات بين النجوم تبقى كما هي (لأن الأرض هي التي -في الواقع- تتحرك مغزلياً)

أبقوا على اسمها "النجوم الثابتة"

 

وقدروا بدقة كبيرة تقرب إلى ما حددته الدراسات الحديثة بأنها تتحرك مسافة درجة قوسية واحدة

كل 71.6 سنة

وما يحدث هو تحرك الأرض حول محورها حركة مغزلية من الغرب إلى الشرق

لتكمل الدائرة في 25,765 سنة

 

 

ولا ينتج عن هذه الحركة تغير نقطة الاعتدال فحسب

بل تغير نجم القطب أيضاً .. أقصد النجم الذي يشير إلى إتجاه الشمال

ففي حدود 3000 ق م كان نجم القطب هو ألفا التنين: الذيخ (Thuban)

وهو الآن ألفا الدب الأصغر: نجم القطب Polaris

وفي 7500 سيكون ألفا الملتهب: الذراع الأيمن Alderamin

وفي 15000 سيكون ألفا السلياق: النسر الواقع Vega

 

 

بقي أن أذكر أن أول من تحدث عن حركة ترنح الاعتدالين

كان العالم الفذ هيبارخوس في حدود 150 قبل الميلاد

الذي جمع بين علم الإغريق وعلوم وادي الرافدين

 

 

تقبلوا جميعاً أطيب التحيات

[د. فهد اليحيا 0]

أخي العزيز الرئيس والأخوة الكرام

 

بقدر ما أنا شاكر لك تعاونك .. أعتب على الأخوة الذين لم يشاركوا

فالمسألة ليست امتحان .. أو "أستذة"

ولكن استثارة للعقل .. وتبادل للمعرفة

فربما كنت مخطئاً في إجابيي

 

الاقتران القادم بيكون المغرب

لانه قلت انه يوجد هلال اول الشهر وهلال اول الشهر يصير في الغرب بعد ماتغرب الشمس

والسؤال الثاني اظن انه من حركات الكواكب ؟

 

(1) فعلاً سيكون بعد المغرب .. وكما لم يغب عن فطنتك

والسبب أن الزهرة تظهر نصف العام صباحاً

ولذا تُسمى نجمة الصبح .. أو نجمة الغبشة

وفي نصف العام الآخر تظهر مساء ولذا يسميها البعض

نجمة المساء

 

في فبراير ظهرت فجراً

لذا ستظهر في ديسمبر عشيةً

 

(2) فعلاً، هو من حركات الكواكب

فهناك حركة للكواكب السيارة ظاهرية وهي التراجع

إذا تبدو هذه الكواكب وكأنها تقف بعض الوقت .. ثم ترجع إلى الوراء لمدة من الزمن

ثم تتوقف .. لتتقدم من جديد

(وهذه الظاهر لا تنطبق على القمر ولا الشمس ..

وقلت الشمس لأنها كانت تعتبر ضمن الكواكب السيارة قديماً)

وحالياً فأن كلا من عطارد وزحل متراجعان

وبسبب هذه الظاهرة

سمى القدامى الكواكب السيارة .. بالكواكب المتحيرة ..

وكأنها تحتار أثناء سيرها .. بين فتتقدم وتتراجع

 

أما سبب هذه الظاهرة فهو اختلاف مدارات الكواكب حول الشمس

وعندما تتقدم الأرض في مدارها بالنسبة لكوكب آخر

يبدو وكأن الكوكب تراجع

 

على سبيل المثال:

تخيل أنك في سيارة في طريق ..

وهذا الطريق في "العدم"أي أن لا لوحات ولا أشجار ولا جبال .. ولا شيء

يشكل مرجعاً لك

وتتجاوز سيارة أخرى

ستبدو لك السيارة الأخرى وكأنها تتراجع عنك

 

مثال آخر ربما حدث مع الكثير منا

أن تكون في سيارة متوقفة أما الإشارة ضمن سيارات أخرى

وعندما تتحرك سيارة بجانك قليلاً إلى الأمام

يبدو أن سيارتك تراجعت (دحدرت)

وعندما تتحرك سيارة إلى الوراء

يبدو لك وكأن سيارتك تقدمت

وفي كلتا الحالتين تسرع بالضغط على الفرامل

 

أرجو أن يكون الشرح واضحاً

 

تقبلوا عاطر التحية