Max Planck 0 Report post Posted June 11, 2008 بسم الله الرحمن الرحيم .. كالعادة ... سؤال آخر من الأسئلة التي تحيرني .. تمدد الكون .... هل يتمدد الكون ؟؟؟؟ أعرف أنه سؤال ساذج ، ولكنني قرأت من أحد الكتب بأن : " الكون هو الشيء الوحيد الذي لديه ( داخل ) ولا يوجد لديه ( خارج ) " وأنا أؤيد هذا الكلام 100% لأنه منطقي جداً .. يترتب من الكلام المذكور أعلاه أن : الكون لا يستطيع التمدد لأنه لا يملك حيزاً يتمدد فيه ، أي لا يملك " خارجاً " ...! والمشكلة أنه : إذا لم يكن الكون متمدداً ، لكان ما زال نقطة صفرية الأبعاد ذات كثافة لا نهائية و حرارة عالية و كمية هائلة من الطاقة ، ولكانت المجرات والكواكب والنجوم كلها " مكدسة " فوق بعضها في نقطة واحدة ، وطبعاً هذا غير صحيح ... إذاً ، لم هذا التناقض ؟؟؟؟ أنتظر مقترحاتكم .. Max Planck Share this post Link to post Share on other sites
باسم83 0 Report post Posted June 11, 2008 السلام عليكم ... كيف حالك ماكس ..... أتمنى تكون بخير ..... و يكون الكومبيوتر انحلت مشكلته بالنسبة لموضوعك بصراحة أتمنى تكتبه تاني لم أفهم ما تقصده Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 12, 2008 عزيزي باسم .. ما أقصده هو أن الكون له حدود ، وبعد هذه الحدود ما من شيء .. فكيف إذاً يتمدد الكون إذا لم يجد مكاناً يتمدد فيه ؟؟ أتمنى تكون فهمتني .. Max Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 12, 2008 ما زلت أنتظر .. Share this post Link to post Share on other sites
ابراهيم محمد 0 Report post Posted June 13, 2008 اذا لم يجد مكااان الى التوسع سينفجر لان ا((لكون بدأ بأنفجاااار عضيم وسينهي بأنفجاااار هاائل)) ات قلت لي هذ ا الكلام عندماا سألت ايش دراكم ان الكووون سنتهي بأنفجااار ؟؟؟؟؟ وكلامك هذا يؤيد هذه النظريه لاكن كيف لا يجد مكااااان للتوسع وايش عرفك با االمكااااان؟؟؟ اتمنى الرد وتكمله الحواااار Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 13, 2008 كيف لا يجد مكااااان للتوسع وايش عرفك با االمكااااان؟؟؟ لأن المادة والطاقة والزمان والمكان وكل ما نعرف ولا نعرف وكل شيء بالوجود مدرج تحت مسمى واحد وهو الكون ، لذا من المستحيل أن يوجد شيء آخر خارج الكون ، بل لا يوجد لدى الكون خارج أصلاً ..من الصعب تخيل هذا ولكنه صحيح .. إلا إذا .... Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 13, 2008 إلا إذا كان لدى الكون خارج فعلاً ، ككون آخر يغلفه مثلاً أو شيء كهذا .. وهذا هو ما أريد التناقش حوله معكم .. هل من أفكار ؟؟ Max Share this post Link to post Share on other sites
ابراهيم محمد 0 Report post Posted June 13, 2008 (( إلا إذا كان لدى الكون خارج فعلاً ، ككون آخر يغلفه مثلاً أو شيء كهذا .)) اذا كاااان هنااااك كون اخر يغلق الكون من المعقوووول ان الكون سيصل اليه ومن الضغط الذي سقاااومه نتيجه لوقف التمدد سينفجرر وهااااذااا برأيي يؤيد كلامك ((لكون بدأ بأنفجاااار عضيم وسينهي بأنفجاااار هاائل)) Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 13, 2008 كلامك منطقي صديقي ، أنتظر منكم أفكاراً أخرى وشكراً على الرد أخي ابراهيم Max Share this post Link to post Share on other sites
المتميزة ان شاء الله 0 Report post Posted June 13, 2008 اصدقائي عندي نظريتان النظرية الاولى نظرية الانفجار العظيم مثلها العلماء بفقاعة تتقلص و تتقلص حتى تنفجر هده النظرية تقول ان الكون يستمر في التوسع الى ما لا نهاية .و الثانية نظرية الكون المفتوح و النظرية الثالثة نظرية الكون المتدبدبهذه النظرية تقول ان الكون متردد بين الانكماش والتمدد حيث ياتي وقت بنسبة للكون يكون فية إنكماش ووقت اخر يقوم فية الكون بالتمدد ملاحظات على النظرية :ان تباعد المجرات بين بعضها البعض هو الذي انكر النظرية فلو كان الكون كذلك لكانت المجرات تتباعد في وقت واحد و تتقارب في ما بينها في وقت واحد Share this post Link to post Share on other sites
العراقية 0 Report post Posted June 13, 2008 بسم الله الرحمن الرحيم أخواني الأعزاء ، شكرا على طرحكم هذه المواضيع المهمه والبناءة أتمنى لكم كل التوفيق والخير ان شاء الله ويا ريت لو أعرفكم على بعض الطلاب الي عندي يمكن يتعلمون منكم البحث والقراءة والمتابعة . على العموم وحتى أختصر من وقتكم فأن موضوع تمدد الكون موضوع طويل ومعقد وشائك وهناك الكثير جدا من النظريات التي ظهرت كمحاولة لتفسيره، بالنسبة لطريقة تفكيرك أخي العزيز max وتفسير الأخ ابراهيم فهما منطقيان جدا، وحسب معلوماتي البسيطة فان تمدد الكون يمكن تفسيره بأن الكون كان في لحظة ما عبارة عن كرة تحوي كل الكتلة والطاقة الموجودين في الكون وانفجرت هذه الكرة حسب نظرية الانفجار الاعظم فتناثرت أجزاءها في الكون ومن قوة الانفجار وحسب قانون تكافؤ الكتلة والطاقة سوف تستمر (الأجزاء المتناثرة ) بالابتعاد عن بعضها بسرعة هائلة (وهذا ما توضحه الازاحة الحمراء) حتى تصل الى مرحلة تنتهي فيها طاقة الانطلاق العالية (الدفع) التي أدت الى عملية التوسع وابتعاد المجرات عن بعضها وهنا تظهر طاقة أخرى وهي طاقة الجاذبية العالية (السحب) بين مكونات الكون وتسمى هذه المرحلة بالانحسار الاعظم حيث يعود السيناريو بصورة عكسية لنعود الى نقطة البداية من جديد وهذا من وجهة نظر نظرية الكون المغلق لأنشتاين والتي نجد لها اشارة قرآنية قد تكون مطابقة لها فكما أقول دائما (النظريات تحتمل الخطأ والصواب فتكون عرضة للتغيير لكن القرآن الكريم ثابت لا يتغير والخلل الذي نحسه يعود الى سوء فهمنا للموضوع أو للآية الكريمة . ومن الله التوفيق Share this post Link to post Share on other sites
ابراهيم محمد 0 Report post Posted June 14, 2008 الف الف شكر يااااا استاذه العرقيه والله كلامك مختصررر ومفيد جدا الف الف شكر على مشااااركه النقااااش Share this post Link to post Share on other sites
كوزموس 0 Report post Posted June 14, 2008 مرحبا الجميع.......واسمحو لي ان اخوض معكم في الموضوع: تمدد الكون هو تباعد المجرات عن بعضها البعض نتيجة الانفجار العظيم طبعا . الحقيقة ان الفضاء نفسه هو الذي يتمدد مبعدا المجرات عن بعضها وكمثال على ذلك اذا قمنا برسم نقاط دائرية على بالون ثم نفخناه سنرى ان المسافة بين النقاط تزداد نتيجة تمدد غشاء البالون ،هذا ما يحدث تماما للفضاء فهو نفسه يتمدد، فالمجرات ثابتة لا تتحرك بينما يتمدد الفضاء فيما بينها ويتسع . ويعني ذلك ان الفضاء هو ايضا ناتج من الانفجار العضيم ، خلافا للاعتقاد السابق بان الانفجار العظيم حدث في فضاء خال .والحقيقة لم يكن قبل الانفجار العظيم شىء على الاطلاق . اول من اكتشف ظاهرة تمدد الكون هو عالم الفلك ادوين هابل في عشرينيات القرن العشرين عندما لاحظ ان طياف المجرات تظهر زحزحات حمراء ويعني ان المجرات تبتعد عنا ، قبل ذلك كان العلماء يعتقدون الكون سكوني واكتشاف تمدد الكون يعتبر احد الادلة القوية على حدوث الانفجار العظيم. كذلك يفترض ان التمدد يتناقص مع مرور الزمن منذ حدوث الانفجار بحيث تقل سرعته وتزداد قوى الجذب بين المجرات فينهار الكون على نفسه عندما تلتقي المجرات كلها في نقطة واحدة ، بيد ان العلماء اكتشفوا في اواخر التسعينيات ان تمدد الكون في تسارع مستمر بحيث ان المجرات البعيدة تبتعد عنا بسرعة اكبر من التي اقرب الينا ويرى العلماء ان المجرات الواقعة عند حافة الكون تبتعد عنا بسرعة الضوء ويرحج السبب الى الطاقة المظلمة التي تزيد من تسارع تمدد الكون وبالتالي لاينهار الكون على نفسه وانما يواصل تمدده الى الابد . Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 14, 2008 السلام عليكم .. شكراً لكم جميعاً يأصدقاء ، ولكن يبدو أنكم لم تفهموا بالضبط سؤالي ، لذا سأستعين بالمثال الذي ضربه لنا الأخ كوزموس : اذا قمنا برسم نقاط دائرية على بالون ثم نفخناه سنرى ان المسافة بين النقاط تزداد نتيجة تمدد غشاء البالون يمكن تشبيه تمدد البالون بتمدد الكون ، ولكن هناك اختلاف ، لكي يتمدد البالون يستغل مساحة من الهواء ( أو المنطقة ) المحيطة به لكي يتمدد ، فإذا لم يكن للبالون حيز كافي لكي يتمدد فيه ، لما أمكن له أن يتمدد ، صحيح ؟؟ حسناً ، ماذا عن الكون .. ؟ كما نعرف جميعاً وكما أخبرتكم سابقاً ، من المستحيل أن يكون هناك حيز يتمدد فيه الكون ، لأن الكون هو الوجود وهو كل شيء ، وخارجه ما من شيء ، بل هو لايملك خارجاً أصلاً ،،، فكيف يتمدد إذاً ؟؟ أتمنى أن تكونوا قد فهمتموني ، وأشكركم مجدداً المتميزة ان شاء الله ، العراقية ، ابراهيم محمد ، كوزموس ، حقيقة لقد أفرحني ردكم جداً ، وأنا بانتظاركم .. Max Share this post Link to post Share on other sites
المتميزة ان شاء الله 0 Report post Posted June 14, 2008 هدا صحييح.. الكون يتمدد حسب نظرية الكون المفتوح انظر الموضوع الدي ناقشنا فيه الانفجار العظيم Share this post Link to post Share on other sites
باسم83 0 Report post Posted June 15, 2008 السلام عليكم .... اسف لقلة المشاركة معكم و تأخر الردود ...... على العموم أنا فهمت قصدك .... أنا أخشى من التدخل في شأن خلق عظيم من خلق الكون بأن أقول على الله بما لا أعلم ...... و لكني سأتكلم من باب إبداء الرأي في المسألة إذا فرضنا صحة النظرية ... و الله تعالى أعلم فإذا لم يكن للبالون حيز كافي لكي يتمدد فيه ، لما أمكن له أن يتمدد ، صحيح ؟؟ صحيح و لكن هذا لأن هناك ما يمنعه ..... قد أضطر من كلامك فتح قضية أخرى ما الذي يمنع الكون من التمدد هل هو شئ مادي أم ماذا و اذا كان شئ مادي أين يقع خارج الكون أم ماذا ؟ من الممكن أن تتخيل أن تمدد الكون هو الذي يصنع بإذن الله الفراغ أي أن الكون هو الفراغ في حد ذاته و يبني معه الفراغ الذي ينتشر فيه الكون و الله أعلم و أبرأ الى الله من أي كلمة تخالف الشرع Share this post Link to post Share on other sites
khalidovs 0 Report post Posted June 15, 2008 الكون من اجل ان يتوسع عليه ان يجد مكانا للتوسع هدا سؤال عظيم و خطير. يمكن القول ان هناك اكوان واحدة تغلف الاخرى فنحن لا نشغر سوى 4 ابعاد و لكن هناك 11 او اكتر بعدا؛ هدا ما توصل اليه العلم. اقول اخيرا ان الكون هو من الغيب الدي لا يعرة الا الله سبحانه و تعالى Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 16, 2008 أعزائي كلامكم رائع جداً ، صديقي باسم ، ما يمنع الكون من التمدد هو لا شيء ، تخيل : ما من شيء يمنع الكون من التمدد ، ولكنه يمنعه !!! هذه ألغاز معقدة تدل فعلاً على قدرة لله تعالى ، من الممكن أن تتخيل أن تمدد الكون هو الذي يصنع بإذن الله الفراغ فكرتك جميلة ، ولكن كيف كيف كيييييف ؟؟؟ الكون لا يمكن أن يتمدد في " لا شيء " أما الأكوان التي تغلف بعضها ، فمن المؤكد أن كلها تتمدد ، ولكن كيف يتمدد الكون الأخير الذي يغلف الأكوان كلها ؟؟ عدنا للبداية !! أشكركم لردودكم الرائعة ، أفرحتموني جداً تحياتي Max Share this post Link to post Share on other sites
شوق الروح 0 Report post Posted June 16, 2008 السلام عليكم موضوع رائع وذو مخيلة فكرية واسعة لي عودة في القريب العاجل ان شاء الله للتعقيب على الموضوع شكرا جزيلا Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 16, 2008 ننتظر عودتك أخت " شوق الروح " ، وشكراً على الرد Max Share this post Link to post Share on other sites
المتميزة ان شاء الله 0 Report post Posted June 16, 2008 تفضلوا . هدا موضوع مهم اهم اكتشاف في سنة 1929 كان وقعه كالقنبلة عندما نشر في الأوساط العلمية , حتى اللحظة كان الاعتقاد السائد أن المجرات تسير في حركة عشوائية تشابه حركة جزئيات الغازات بعضها في تقارب والبعض الآخر في تباعد ولكن هذا الاكتشاف قلب ذلك الاعتقاد رأسا على عقب , لقد اكتشف هابل أن كل هذه الملايين المؤلفة من المجرات في ابتعاد مستمر عن بعضها بسرعات هائلة قد تصل في بعض الأحيان إلى كسور من سرعة الضوء وكذلك بالنسبة لنا فكل المجرات التى نراها حولنا - ما عدا الأندروميدا وبعض المجرات الأخرى القريبة - في ابتعاد مستمر عنا . ولنا الآن أن نتساءل عن معنى هذا الاكتشاف. إذا كانت وحدات الكون كلها في ابتعاد مستمر عن بعضها فإن ذلك لا يعنى إلا شيئا واحدا وهو أن الكون في تمدد حجمي أو اتساع مستمر قال تعالى : ( وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ) الضوء كما نعلم مركب من سبع ألوان وكل لون منهم له موجة ذات طول وذبذبة معينة وأقصر موجة أعلى ذبذبة هي موجة اللون الأزرق وأطولها أوطاها ذبذبة هي موجة اللون الأحمر وعندما حلل هابل الضوء الصادر من المجرات التي درسها وجد أنه في جميع الحالات - ماعدا في حالة الأندروميدا وبعض المجرات الأخرى القريبة يحدث إنزياح تجاه اللون الأحمر وكلما زاد مقدار الإنزياح الأحمر زادت بُعدا المجرات عنا وبعد اكتشاف هذا الأمر ظهرت دلائل كميات كبيرة من الفجوات المظلمة وخلف هذه الفجوات جاذب هائل يؤدي بنا إلى الانزياح الأحمر يتمدد الكون ويتسع من نقطة البداية إلى الإشعاع الأحمر .. قد تبدو الآن معاني الآية الكريمة قريبة إلى أذهاننا بعد توصل العلم الى حقيقة أن الكون له بداية يتسع منها ويتمدد ( وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ) يقول سبحانه إنا بنينا السماوات وإنا لموسعون قول لا يحتمل التأويل , وهذا ما يحدث للكون الآن بل ومنذ بلايين السنين إتساع وتمدد مستمر السماوات تتسع والكون يتمدد وكما لاحظنا أن هذه الحقيقة ليست قائمة على نظرية أو إفتراض أو نموذج فحسب ولكن المشاهدات قد أثبتت هذه النظرية وإتفاق التجارب التي قام بها الكثير من الفلكيون في أزمان وأماكن مختلفة قد جعلت من هذه النظرية حقيقة علمية , إذ لم يظهر حتى الآن ما قد يعارضها أو ينال من صحتها فأصبحت حقيقة اتساع الكون كحقيقة دوران الأرض حول الشمس أو كروية الأرض. اهم اكتشاف في سنة 1929 كان وقعه كالقنبلة عندما نشر في الأوساط العلمية , حتى اللحظة كان الاعتقاد السائد أن المجرات تسير في حركة عشوائية تشابه حركة جزئيات الغازات بعضها في تقارب والبعض الآخر في تباعد ولكن هذا الاكتشاف قلب ذلك الاعتقاد رأسا على عقب , لقد اكتشف هابل أن كل هذه الملايين المؤلفة من المجرات في ابتعاد مستمر عن بعضها بسرعات هائلة قد تصل في بعض الأحيان إلى كسور من سرعة الضوء وكذلك بالنسبة لنا فكل المجرات التى نراها حولنا - ما عدا الأندروميدا وبعض المجرات الأخرى القريبة - في ابتعاد مستمر عنا . ولنا الآن أن نتساءل عن معنى هذا الاكتشاف. إذا كانت وحدات الكون كلها في ابتعاد مستمر عن بعضها فإن ذلك لا يعنى إلا شيئا واحدا وهو أن الكون في تمدد حجمي أو اتساع مستمر قال تعالى : ( وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ) الضوء كما نعلم مركب من سبع ألوان وكل لون منهم له موجة ذات طول وذبذبة معينة وأقصر موجة أعلى ذبذبة هي موجة اللون الأزرق وأطولها أوطاها ذبذبة هي موجة اللون الأحمر وعندما حلل هابل الضوء الصادر من المجرات التي درسها وجد أنه في جميع الحالات - ماعدا في حالة الأندروميدا وبعض المجرات الأخرى القريبة يحدث إنزياح تجاه اللون الأحمر وكلما زاد مقدار الإنزياح الأحمر زادت بُعدا المجرات عنا وبعد اكتشاف هذا الأمر ظهرت دلائل كميات كبيرة من الفجوات المظلمة وخلف هذه الفجوات جاذب هائل يؤدي بنا إلى الانزياح الأحمر يتمدد الكون ويتسع من نقطة البداية إلى الإشعاع الأحمر .. قد تبدو الآن معاني الآية الكريمة قريبة إلى أذهاننا بعد توصل العلم الى حقيقة أن الكون له بداية يتسع منها ويتمدد ( وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ) يقول سبحانه إنا بنينا السماوات وإنا لموسعون قول لا يحتمل التأويل , وهذا ما يحدث للكون الآن بل ومنذ بلايين السنين إتساع وتمدد مستمر السماوات تتسع والكون يتمدد وكما لاحظنا أن هذه الحقيقة ليست قائمة على نظرية أو إفتراض أو نموذج فحسب ولكن المشاهدات قد أثبتت هذه النظرية وإتفاق التجارب التي قام بها الكثير من الفلكيون في أزمان وأماكن مختلفة قد جعلت من هذه النظرية حقيقة علمية , إذ لم يظهر حتى الآن ما قد يعارضها أو ينال من صحتها فأصبحت حقيقة اتساع الكون كحقيقة دوران الأرض حول الشمس أو كروية الأرض. Share this post Link to post Share on other sites
ابراهيم محمد 0 Report post Posted June 16, 2008 الف شكر لكي ياااا المتميزه على الرد المهم Share this post Link to post Share on other sites
شوق الروح 0 Report post Posted June 17, 2008 (edited) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذا ردي على هيئة صور لان الخط المستخدم لأستعارة الرموز الرياضية غير موجود بالمنتدى شكرا Edited June 17, 2008 by شوق الروح Share this post Link to post Share on other sites
ابراهيم محمد 0 Report post Posted June 17, 2008 الف شكر لكي ياااا شروق الروح على الرد بااا المعلووومه المفيده الف الف شكر Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 17, 2008 الأخت شوق الروح ، شكراً على المشاركة ولكنني لم أفهم الاثبات لأنني لم أدرس بعد الرياضيات المتقدمة لذلك هل يمكنك أن تشرحي لي بشكل مبسط لماذا من غير الممكن القول بأن الكون لديه داخل وليس لديه خارج ؟ وسأكون شاكراً جداً Max Share this post Link to post Share on other sites
