سامي اللامي

احي الشيخ المنيع على اثارته للموضوع فهو من مصلحة الجميع بمن فيهم مجلس القضاء الاعلى وخاصة دعوته الى اقامة مؤتمر لبحث القضية ولقد سبق وأن طالبت بتحرك الجهات الرسمية بالايعاز الى الفلكين بالخروج الى المناطق التي يرى فيها الهلال(وهي لاتتعدى اربع بلدات) وكلها مناطق جبلية او بالاحرى تقع على الحافة الغربية لهضبة نجد (جبال طويق) ويتم مراقبة الهلال لعدة شهور وكذلك دراسة جغرافية تلك المناطق ومرافقة من عرف برؤية الهلال ثم الرفع بتقرير كامل ومفصل الى مجلس القضاء الاعلى وعندها ستتضح الحقيقة ومع ذلك ان ضد الشيخ المنيع في فهمه من كلام الشيخ اللحيدان انه يتهم الفلكيين بالفسق او من يردد كلامه بالمنافق فوالله لقد قرانا تصريحه وكان في غاية الادب فقد وصف قول الفلكيين في قضية غروب القمر بالقول الظني كما انه وصف المرددين لكلامه والمشككين في العيد بالمرجفين وانا استغرب كيف فهم الشيخ المنيع وصف المرجف بانه يقتضي النفاق فصحيح ان المنافقين مرجفون كما نص القران على ذلك ولكن ليس معنى ذلك ان المرجفين منافقون فكل منافق مرجف وليس كل مرجف منافق

اخي العزيز متى حصل ذلك الذي اعرفه ان الخضيري متعاون والذي متأكد منه تعاونه مع الدكتور زكي مصطفى في قصة الهلالين المشهورة والتي نشرت في جريدة الجزيرة وكذلك قصة تعاونه مع فلكيي مدينة الملك عبدالعزيز مع في قضية منازل القمر والتي حدثت بحضور لجنة من مجلس القضاء الاعلى وكذلك تعاونه مع قناة المجد وعلى العموم على فرض عدم تعاونه لماذا لم يتم رصد افق حوطة سدير بالاجهزة الدقيقة وكذلك بقية المناطق المشهور برؤية الهلال فيها

نعم بدون تشنج .... اخي لقد طلبت معادلة غياب القمر منذ عام ولكن لم اجد الا التشنج والاستهزاء بل والتشكيك اخي من السهل أن تحدد موقع مركبة على طريق ما في اي لحظة بل وبكل دقة اذا عرفت طول المسافة والسرعة حتى وان كان لطريق متعرجا وكانت السرعة غير ثابته ولكن من الصعب ان تحدد وقت ظهورها واختفائها في كل مكان تمر به بنفس الدقة اذ يدخل عدة متغيرات وعوامل جغرافية وضوئية وفيزيائية وبشرية فالقضية لم تعد المسافة=الزمن * السرعة لللاسف ان الكثير من هواة الفلك بل ومن الفلكين من يعتبر ان المسألتين سواء بل ويستشهد بالدقة في الاولى على صحة الثانية ان غروب الشمس قبل موعدها الحسابي لعوامل عديدة يضعنا امام حيرة ؟ ماذا لو استترت الشمس في الافق قبل موعدها الحسابي بسبع دقائق واستطاع احدهم ان يرى الهلال في افق اخفض من الافق الذي استترت الشمس فيه هل يعتبر هذا رؤية شرعية ؟؟؟ ماذا لو غابت الشمس خلف تل في طرفه وعلى يسار ذلك التل وفي المنطقة المنخفضة بدا الهلال هل تعتبر رؤية شرعية ماذا لو خرج الفلكيون مع احد المشهورين برؤية الهلال وفي منطقته التي يراه فيها ووقفوا على الحقيقة ماذا وماذا الاسئلة كثيرة والحلول سهلة ولكن مشكلتنا التشنج بالفعل اصبت كبد الحقيقية

فعلا لم يكن للهلال وجود يوم الجمعة وهذا أكبر دليل على أنه المتمم لشهر رمضان. يا إخوان لا تكابروا العيد السبت. الاخ منير والاخ يسري هل لم يشاهد الهلال يوم الجمعة من نفس المكان الذي شوهد فيه يوم الخميس وحينما اقول نفس المكان اقصد نفس الموقع وليس الدولة او حتى المقاطعة

كثرة الشهود وتعدد المناطق ومع ذلك مازلت تشك في رؤيتهم اذا كيف يتطور العلم ؟ اخي العزيز التجربة هي التي تثبت النظريات او تعدلها او تلغيها وليس العكس اخي العزيز التجربة اثبتت واكثر من مرة رؤية الهلال على الرغم من ان الشروط المتفق عليها لرؤيته غير متوفرة انطلق من هنا ولاتشكك برؤية تواترت ومن اناس موحدين بالله اخي العزيز اعظم نظرية "اعادة الخلق" تعرضت للتجربة في قصة ابراهيم عليه السلام التي كانت قاعدة للعلم التطبيقي (التجريبي) اخي العزيز بالنسبة للجنة التي في ظهرة لبن لو انهم تقدموا عدة كيلومترات وبالتحديد بعد نزلة القدية لرأوا الهلال وبدون الحاجة الى اجهزتهم الدقيقة اخي العزيز لماذا لاينزل الفلكيون من عاجهم الذهبي ويذهبوا الى المناطق المشهور فيها رؤية الهلال (حوطة سدير-شقراء-الحريق الرين) ويقموا بدارسة لتلك المنطقة وجغرافيتها ومواعيد غروب الشمس والقمر على مدار عدة شهور ويكونوا مع المشهور عنهم رؤية الهلال اثناء التحري اخي العزيز اعود واقول العلم مبني على التجربة لا على التعصب ولا على احتقار الاخرين ولاتؤكد نظريات بصحة نظريات اخرى انما لكل نظرية ظروفها ومعطياتها وتجاربها فدقة احتسب الكسوف والخسوف لايدل على صحة نظرية امكانية الرؤية ولايمكن ان نرد شهادة وصللت الى حد التواتر من اجل نظرية البروفسور يالوب وانما العكس والله تعالى اعلم

اخي العزيز هناك فرق في المسألة وسوف اجعل حديثي في محورين :- المحور الاول قضية اوقات الصلاة نفسهاوسوف افصل قليلا حتى تتضح لك المسألة وهذا التفصيل مبني على تقرير اللجنة التي كلفت من قبل المفتي السابق رحمه الله (بن باز) للتأكد من مواعيد الصلاة حسب تقويم ام القرى :- صلاة الظهر :- او زوال الشمس كان دقيقا الى درجة كبيرة (والسبب هو انه مبني على موقع الشمس وليس للافق اي دور فيه) صلاة العصر :- نفس الشيء مع التذكير ان التقويم اعتمد المذهب الحنبلي (ظل الشيء مثليه) صلاة المغرب :- غروب الشمس وهنا كان للافق دور حيث لاحظت اللجنة في العديد من الحالات غروب الشمس قبل موعدها ولم تسجل حالة العكس وبناء عليه فاءنه لاخوف من ان تقام الصلاة قبل موعدها او ان يفطر الصائم قبل غروب الشمس صلاة العشاء :- اختلف الفلكيون في تقدير وقت صلاة العشاء او بالاحرى تقدير وقت غياب الشفق الاحمر من 15- الى -20 درجة ان لم تخني الذاكرة وكان تقويم ام القرى اكثر التقاويم احتياطا فجعل المدة ساعة ونصف بينما في تقويم الرابطة يصل احيانا الى 70 دقيقة وكذلك الجامعة الباكستانية واعتقد الازهر ان لم اكن مخطأ ولاحظت اللجنة غياب الشفق الاحمر كليا قبل التوقيت الفلكي دائما صلاة الفجر :- ايضا اختلف الفلكيون في عدد درجات نزول الشمس تحت الافق والتي يبدا معها بزوغ الفجر وايضا كان ام القرى اكثر التقاويم احتياطا فكان ابكرها الا ان اللجنة نفسها لم تستطع تحديد وقت طلوع الفجر تماما لصعوبة ذلك حتى ان بعضهم ذكر ان التقويم يسبق الفجر الحقيقي باكثر من اربع ساعة (ومن هنا ضهرت فتوى بعض طلاب العلم بجواز الاكل والشرب بعد الاذان ولو بعدة دقائق وليتهم سمعوا كلام كبار العلماء في هذه المسألة) فكان رأي الشيخ رحمه الله ان يمسك الصائم بمجرد الاذان وان تؤخر الاقامة في صلاة الفجر لنصف ساعة او ثلث على الاقل من باب الاحتياط ولكن للاسف ان كثير من الناس لاينتبه لذلك المحور ثاني وهو هام جدا جدا وهو ان مواقيت الصلاة ذكرت في القران بشكل تقديري (طرفي النهار) (زلفا من الليل ) (ادبار النجوم)وكذلك في الاحاديث بشكل تقديري حيث صلى بهم الرسول صلى الله عليه وسلم في بداية كل وقت وفي اليوم الاخر في نهاية كل وقت وذكر ان مابين الوقتين هي وقت الصلاة ولايمكن تحديد هذه البداية والنهاية بالدقة وكذلك القبلة فليس متعين الدقة التامة فيها ولكن الوجهة اما الصوم فقد نص الحديث على الرؤية ولم يجعلها تقديريه اي لم يقل اذا رائيتم الشمس زالت وانما قال لما زالت الشمس كما انه قال عليه السلام اذا غربت الشمس ولم يقل اذا رأيتم الشمس غربت ولكنه قال صوموا لرؤيته فصلى الله عليه واله ارجو ان اكون قد اوضحت الامر

المعيار القطعي الوحيد هو ولادة الهلال فاي شهادة قبل ولادة الهلال فهي باطلة لان الفقهاء بينوا انه لو كسفت الشمس بعد شهادة برؤية الهلال فهي باطلة اما غيرها من الشروط المتعلقة ببعد القمر عن وهج الشمس او بالمدة التي يحتاجها القمر لعكس شيئا من ضوء الشمس او ارتفاعه عن الافق فهي تتعلق بعوامل اخرى معقدة جدا منها :- -تحديد القدرة البشرية للعين البصرية (فمن يستطيع الجزم بان العين البشرية لاتستطيع تمييز الهلال حتى وان كان في وهج الشمس بعد مغيبها) -تحديد وقت غروب القمر بدقة لكل منطقة فمثلا :- عند وقوف شخص على حافة جبل غربية وشخص اخر خلفه بمسافة 2000 متر فان الموعد الفلكي لغروب القمر هو نفسه (ماعدى فرق جزء من اجزاء الثانية) حيث انهما يقفان عند نفس الاحديثيات تقريبا ونفس الارتفاع عن سطح البحر ولكن في الواقع ان الافق مختلف عندهما وبالتالي يكون هناك فرق في وقت الغروب -القدرة على استبدال فرضيات في المعادلة الفلكية وهي التي بنيت عليها طريقة احتساب ارتفاع القمر والشمس في الافق وهذه الفرضيات جعلت المعادلات الفلكية مرتبطة ارتباط كلي بحساب المثلثات حيث جعلت العلاقة بين نقطة الرؤية والافق وارتفاع القمر مثلث وهذا غير صحيح اذا كنا نريد الدقة المنتاهية والله تعالى اعلم

اخشى أن يأتي من يقول أن الشايعي استأجر الشهود (ومعنى ذلك أنه غني لآنه هذه المرة بلغ عدد الشهود المسجلة شهادتهم عشرة وفي اربع مناطق غير الذين ادعوا رؤية الهلال في الفلبين) أو أن الشايعي ذكي لانه حينما يتوقع أن عطارد قريب من الافق وقد اخذ شكل الهلال يخالف الفلكيين بتصريح قوي لانه يعلم ان هناك من سوف يلتبس عليه الامر على العموم تحقق ماذكره الشايعي بالظبط وبقي الهلال قرابة العشر دقائق حسب ماذكره لي احد الشهود هاتفيا وفي منطقة الرين وهذا تصريح الشايعي بعد رؤية الشهود للهلال [email=http://archive.al-jazirah.com.sa/2007jaz/oct/12/lp10.htm]http://archive.al-jazirah.com.sa/2007jaz/oct/12/lp10.htm[/email]

نشرت جريدة الجزيرة يوم السبت 29-9-2007 جدولا يوضح فيه مواعيد شروق الشمس والقمر وغروبهما من 17 رمضان الى 10 شوال بناء على تقارير من مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية http://search.suhuf.net.sa/2007jaz/sep/29/ln28.htm وكان فيه ان موعد غروب الشمس في الرياض يوم الخميس 11 -10 -2007 5:30 والقمر 5:27 اي ان القمر يغرب قبل الشمس بثلاث دقائق واليوم نشرت تصريحا للباحث الفلكي الشايعي عنوانه : الجمعة اول ايام شهر شوال فلكيا http://www.al-jazirah.com/356802/lp4d.htm وكان فيه ان القمر يوم الخميس 11-10-2007 يمكث بعد غروب الشمس 10 دقائق اي ان الفرق بين موعد غروب القمر في التصريحيين هو 13 دقيقة والسؤال الان ايهما اصح ؟؟ والسؤال الاهم والاقدم والذي لم اجد له اجابة لديكم ماهي معادلة حساب غروب القمر وكل عام وانتم بخير وتقبل الله منا ومنكم

نفس السؤال اخي العزيز بالنسبة لي لم ارصد الهلال الا بعد صلاة المغرب وكان موعد غروبه6:43 دقيقة وغروب الشمس 5:29 الموقع غرب مدينة الرياض

ههههههههه حلوة نكتة العيد هذي لكن النكتة المضحكة الاحلى هي في واحد شاف الهلال تحت الافق وقبل غروب الشمس هههههههه ويستمر التخلف بل يضرب التخلف بقوة هذه المرة ليعلن تشبته بالعرب لمليون سنة قادمة التجربة خير برهان

ومن قال ان القمر سيغرب بعد غروب شمس يوم الخميس بالمملكة!!؟؟؟ غير محمد الشايعي << والكل معارض له من المتخصصين الى الهواة ولقد رد عليه المشروع الاسلامي لرصد الاهله كذلك عارضه كبار المتخصين كأمثال الدكتور خالد الزعاق وغيرهم اذا انا قلت ان القمر لن يغرب قبل غروب شمس يوم الخميس الموافق 11 /10/ 2007م فعندها استدل بذلك علمياً وشكرا اشكر الجميع على المشاركة والتوضيح ولايزال السؤال قائم ماهي معادلة حساب غروب القمر السؤال الثاني كيف تشرق الشمس والقمر في نفس الوقت صباحا وفي المساء يغرب القمر قبل الشمس ؟ ملاحظة حسب مانشرته جريدة الجزيرة حول مواعيد شروق القمر والشمس وغروبهما ولليوم الثاني على التوالي لا يشرق القمر في الوقت المحدد وانما متاخرا (فجر الاثنين تاخر 12 دقيقة وفجر الثلاثاء تاخر 16 دقيقة ) حسب توقيت مدينة الرياض -- يبدو ان الشايعي لايعتمد على المعادلات القياسية التي يستخدمها الفلكيون الاخرون والتي اصبحت اعتقد ان اكثرهم لايعرف تفاصيلها وانما برامج يدخلون فيها المتغيرات (خط الطول-خط العرض-فارق التوقيت العالمي وربما الارتفاع عن سطح البحر) وهي من تحدد لهم مواعيد الغروب والشروق !!!!! ويبدو انه اقرب للصواب على الاقل في هذه المسألة

اقتباس (optimist @ 14th Sep 2007, 06:40 PM) مساء يوم الجمعه تبين الحق..... فا الهلال مرتفع وكبير يراه حتى ضعيف البصر وبا التالي من لم يصم يوم الخميس فقد فا ته يوم من رمضان والله اعلم وقد يصوم يوم العيد ايضا ياخي العزيز هذا هو مذهبهم لايدخل الشهر حتى يرى هلال واضحا لذلك تجد مجلس العلماء ينعقد ويأتي اكثر من شاهد (احيانا يصل عددهم الى 6 كما حصل هذا العام في البحرين ) ثم يعلن عدم ثبوت الرؤية !! وكذلك الافطار لايفطرون الا بعد مغيب الشمس بعشرين دقيقة او اكثر ولست ادري هل هذا كله احتياط ام ماذا وعلى العموم انا احترم مذهبهم وهم احرار ولكن ان يتم اتهام السعودية (والمقصود السنة) بانها سبب فرقة المسلمين وان اهلها يلبسون على المسلمين صيامهم وحجهم فتلك هي المصيبة لللاسف خاصة اذا تم تغليف هذه التهم بحجة ماتوصل اليه علم الفلك من تطور وتقدم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد اولا اشكر الاخ سعيد على جهوده المميزة وابارك له وللجميع المسلمين حلول شهر رمضان تقبل الله منا اجمعين ثانيا بخصوص عطار اعتقد ان بقاؤه لمدة ساعة كاملة بعد مغيب الشمس كما ان شكله بعيد كل البعد عن شكل الهلال يبعد اللبس المتوقع على من لديه اي دراية بمواقع الهلال وشكله فكيف بمن تمرس على متابعته ثاثا سبق وان طلبت من اعضاء المنتدى معادلة حساب وقت غروب القمر (العام الماضي)والى الان لم اجد جوابا فهل الاعضاء يكررون كلاما وارقاما لايعرفون من اين اتت او كيف تم ايجادها ام ماذا والسلام عليكم ورحمة الله

بعيدا عن التشكيك الطائفي فكلنا مسلمون وموحدون ولا اعتقد انه يوجد مسلم يتجرىء على الله ويدعي كذبا رؤية الهلال ليصوم المسلمين او يفطرهم او يحججهم في غير اليوم الذي شرعه الله وبعيدا عن فرضية وجود اشتباه او خطأ فالقضية تكررت عشرات المرات اذا وبناء على نظرية العلم التطبيقي (التجريبي) حيث ان المعادلات والنظريات تعتمد على التجربة والتجربة اكدت وجود شبهة خطأ في موعد غروب القمر في بداية الشهر قد يكون هناك عامل لم يتم حسابه في المعدالات ولايظهرتأثير هذا الخطأ الا عند اقتران القمر بالشمس او لايظهر تأثيره الا في مواقع جغرافية معينة ذات ارتفاع معين وخط عرض معين او او او المهم يبدو ان هناك سرا لم يتم كشفه ولعل هذا هو سبب اشتراط الرؤية والتاكيد عليها فالله سبحانه وتعالى اعلم واحكم وقد يكون هذا المنتدى الطيب باهله هو الخطوة الاولى الى كشف هذا النقص وقد يكون كشف هذا النقص على يد الفلكين المسلمين فيعيدوا مجد ابائهم في هذا المجال ولاعيب في ذلك فكل العلوم تتجدد وتتطور وتثبت نقص او خطأ في نظريات عمل بها سنين طويلة فهي ليست وحي منزل واصحابها ليسوا من اصحاب العصمة اخواني انا لست ضالعا في علم الفلك ولكني ولله الحمد اجيد في تحليل المعادلات وتاثير العوامل فيها وبناء عليه فمن يتكرم علي بطرح معادلة حساب غياب القمر ويتسع صدره لبعض الاسئلة ولكم مني كل الشكر

اخي العزيز سلمان اشكر لك جهودك والاخوة في المنتدى اخي العزيز هذه المرة لم يشاهده الشخص الذي شاهده في دخول رمضان في حوطة سدير(الخضيري) ولم يشاهده الشخصان الذان شاهداه في الرين (ذو الحجة 1425) وانما شاهده اخرون لا ادري كم عددهم ولكن عدد الذين رفعت شهادتهم الى مجلس القضاء الاعلى (وحتى الساعة السابعة مساء) اربعة ومن ثلاثة مناطق هي شقراء وسدير (وسط المملكة) والمنطقة الشمالية (لا ادري اي مدينة ) فبالتالي لايمكن القول انهم نفس الاشخاص او نفس الاماكن اما لماذا لايستطيع من هم غرب المنطقة فهذا من وجهة نظري يزيد الامر غموضا والسر اهمية وليس ريبة وشك فهل هناك عامل في المعادلة تم اهماله وله دور كبير مثلا الاتفاع عن سطح البحر او او (اعطونا كيفية حساب غياب القمر ) ومن الناحية العلمية ماهي قيم هذه المناطق الغربية التي تم فيها الرصد حقيقة خط الطول وخط العرض والارتفاع عن سطح البحر الخ اخي الزعيم لاعلم لدي هل شوهد الهلال في مكة ام لم يشاهد ولك مني الف تحية اخواني هل تعلمون ان الخطأ البسيط في معادلة مثل 1\x عند قيم معينة لايؤثر في الناتج وعند قيم اخرى يعطي فروق شاسعة والصورة تتضح اكثر برسم منحى الدالة وكل عام وانتم بخير

بالنظر الى تقويم ام القرى نجده يختلف عن تقويم الجمعية وبالتاكيد ستجد الاختلاف بين التقاويم مع العلم انها موضوعة بناء على حسابات فلكية والاغرب ان سبب اختلاف عائد الى اجتهاد في قضية امكانية الرؤية ام لا ثم بعد ذلك اذا حدثت الرؤية صجوا ولجوا وكأن اجتهادهم علم يقين ام لانهم استطاعوا ان يحددوا موعد كسوف او خسوف بدقة وليتهم حينما خالفت الرؤية مااشترطوه من الدرجات حتى يمكن رؤية الهلال او عمر الهلال عدلوا شرطهم بدلا من التشكيك في ذمم الاخرين هذه رسالة الى الشيخ العبيكان والدكتور المزيني والى كل من سلم بكلام الفلكيين ولم يفرق بين ما يقولونه اجتهادا وما يقولونه حسابيا وليتهم يعلمون ان رؤية الهلال لا تعتمد على علم الفلك فقط حتى يقرروا استحالة او امكانية رؤيته واستغرب من علماء الفلك ان يتكلموا عن امكانية او استحالة الرؤية كما يتكلمون عن موعد الاقتران وموعد ولادة الهلال وشتان بين الموضوعين فهذا حسابات وذلك اجتهدات ولكنهم لللاسف يغررون بالناس حتى وان كان هؤلا الناس علماء دين او كتاب ومفكرون

اقتباس (سلمان رمضان @ 3rd Oct 2006, 08:19 PM) ياجماعة من وين جبتوا غياب القمر بعد الشمس ؟ اين كان ذلك؟ ومن قال ان اربع دقائق تكفي لرؤية الهلال؟ ومن قال بداية الشهر بولادته الفلكية فيكفي ذلك من الناحية الشرعية؟ هل سنعيد ماكررناه عاليا؟ اخي العزيز سلمان كلامك صحيح ولا غبار عليه ولكن من قال ان اربع دقائق لا تكفي لرؤية الهلال ؟ نريد اجابة علمية يقينية لا اجتهادية الاخ فلكي بحر لقد ابعدت النجعة فانا سني ولكني تضايقت من كلامك سؤؤال هام جدا جدا جدا لي على الاقل متى غاب القمر تلك الليلة ؟؟؟؟؟ قبل الشمس ام بعدها ونريد اجابة علمية لا اجتهادية ولا تاريخية مع الشكر للجميع

<!--QuoteBegin-حيدر الموسوي+<span dir="rtl" lang="ar-sa">1st Oct 2006, 05:10 AM</span>--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td class=nobold><span class=small1>اقتباس</span> (حيدر الموسوي @ <span dir="rtl" lang="ar-sa">1st Oct 2006, 05:10 AM</span>)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> الشيء الاغرب يقول من صام يوم الاثنين خطا !!!!!!!!!! نحن في البصرة ما شاهدناه فهل نخرج هلالا من تحت الارض ! والجمعية مع المنظار لم تشاهد شيئا ! لا تعليق ! التعليق تجده الليلة (الخميس ليلية الجمعة) عند غروب الشمس انظر اين يكون القمر ثم انظر اليه قبيل الفجر ثم اسئل نفسك هل ممكن ان يكون هذا قمر ليلة 12

اولا ابارك لكم اخوتي شهر رمضان الكريم وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال ثانيا يبدو ان هناك خلاف في تحديد موعد غروب القمر وبناء عليه فالخلاف بين الفلكين انفسهم قبل ان يكون مع غيرهم ثالثا يبدو انه من السهولة ان يحدد الفلكيون موقع اي جرم وموعد اقتران جرمين بدقة متناهية ولكن من الصعوبة تحديد مدى رؤية جرم من عدمها او بمعنى اخر قضية اختفاء جرم تحت الافق بدقة متناهية فهناك عوامل كثيرة منها الارتفاع ومنها نوع الافق (هل ممكن ان يكون حال من ينظر غروب الشمس في البحر مثل من ينظر اليه وهو فوق سفح جبل والافق اسفل منه او في سهل وادي والشمس تغيب خلف جبل ) وكذلك حدة البصر وكذلك تنوع الوسائل المستعملة الخ رابعا :- نحن نسلم بصحة موعد الكسوف والخسوف لانها مبنية على قوانين مثبته ومنطقية (السرعة والمسافة والوقت) لكن ليس معنى ذلك ان نسلم بالشروط التي وضعت لامكانية الرؤية أو انعكاس الضوء فالمنطق على الاقل لدي يقول بما انه حصل الاقتران واكمل القمر مروره اذا كل شيء جائز والموضوع اصبح يشمل عدة علوم وليس علم القلك فقط فعلم الضوء مازال الغموض يكتنف الكثير منه وقد يبعد الفلكيون النجعة حينما يعتقدون ان فرضياتهم فيما يتعلق بانعكاس الضوء وسريانه حقائق ونظريات اسف على الاطالة احبتي ولي طلب منكم (متى موعد غروب القمر هذا اليوم الخميس على مدينة الرياض ) كما ان هناك سؤال يحيرني لماذا تبدو الشمس والقمر في كبد السماء اصغر منهما عند المغيب في الافق وشكرا لكم مرة اخرى

اولا كل عام والامة الاسلامية بخير وابارك لكم العيد السعيد وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال كما يسرني الانضمام الى هذا المنتدى الطيب باهله باذن الله ثانيا: اخي العزيز منير يبدو لي ان هناك اشكال كبير بين امكانية الرؤية من عدمها ولذلك خلصت الى نتيجة مفادها اذا قال الفلكيون ان ولادة الهلال ستكون قبل غروب الشمس فامكانية الرؤية واردة بغض النظر عن الشروط التي وضعوها ولعل ماحدث العام الماضي( هلال شوال ) وماحدث هذه السنة في القطيف(هلال شوال ) نفسها اكبر مؤيد لي للعلم فقد شوهد الهلال هذا اليوم الاربعاء ليلة الخميس في بلدة الحريق (واهلها مهتمون بمتابعة منازل الهلال منذ قديم الزمن ) وهي تقع جنوب غرب مدينة الرياض وتقع تقريبا على نفس خط الطول والله تعالى اعلم