محمد آل رضوان 0 Report post Posted November 8, 2008 عنوان هذا الموضوع هو ملخص لبحث عملة الأخ ملهم محمد هندي وتحت إشراف الدكتور الاستاذ حسن باصرة بجامعة الملك عبد العزيز بجدة، وقد أرسله الباحث للجمعية وقد وضع في قسم المقالات والبحوث في موقع الجمعية تحت الوصلة: http://www.qasweb.org/articles/item.php?id=427 وحسب البحث، سيكون إن شاء الله، أقرب تعامد (تسامت) للقمر على الكعبة المشرفة هو يوم الأربعاء 12/11/2008 الساعة 11:36 مساءً (8:36 مساءً بالتوقيت العالمي)، حيث عندها يكون القمر دليل ممتاز لاتجاه القبلة لمن يشاهد القمر في أي منطقة في العالم في تلك اللحظة. Share this post Link to post Share on other sites
محمد آل رضوان 0 Report post Posted November 11, 2008 إلى كل الإخوة المهتمين بتحديد القبلة، نرجو أن تراقبوا موقع القمر في ليلة الخميس (مساء الأربعاء) حدود الوقت المذكور وتسجيل أي ملاحظة تتعلق بدقة ذلك كتعقيب على هذا الموضوع. يقي من الوقت على هذا الحدث القليل، وبالمناسبة سيكون أغلب أعضاء الجمعية في نفس الليلة في مقر الجمعية للقيام بـ : - محاضرة فلكية بعنوان "ألمع نجوم السماء" - مساء الأربعاء 12 نوفمبر الساعة 8:00 مساءً (ليلة الخميس)، وبعدها - عرض للجان الجمعية وكيفية تفعيلها. لكم جزيل الشكر مقدماً، Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted November 12, 2008 السلام عليكم ورحمة الله شكرا للاستاذ محمد آل رضوان على طرح هذا الموضوع والشكر كذلك للأخ الكريم ملهم محمد هندي . في الحقيقة يمكننا الإستعانة بأي جرم سماوي لتطبيق هذه الفكرة شرط أن يكون ذو ميل يعادل خط عرض مكة المكرمة قيمةً وإشارة عند وقت الطلب وفقكم الله أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
awrrachiy 0 Report post Posted November 12, 2008 لقد كنت في الموعد فرأيت القمر في خط سمت الرأس جهة الشرق كما يبدو لي بالعين المجردة في السماء عندنا........جزاكم الله كل خير. والسلام. Share this post Link to post Share on other sites
عبد الله العياضي 0 Report post Posted November 13, 2008 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بناءً على مانشر من قبل الاستاذ ملهم هندي حول تحديد اتجاه القبله قامت الجمعيه متمثله بالعضوين الاستاذ على آل جبر وعبدالله العياضي في مقر جمعية الفلك بالقطيف برصد وتحديد اتجاه القبله لمنطقة القطيف بواسطه تسامت القمر على الكعبة في الساعه 11.35م بتوقيت القطيف ومن خلال ظل الشاخص وجدنا ان زاوية انحراف القبلة في منطقة القطيف عن الغرب الى الجنوب 26ْ درجة تقريباً اي 244ْدرجه تقريباً.وهذا مطابق للقبله في المنطقة تقريباً ويقول الدكتور حسن باصرة انه من النادر ان تكون هذه الظاهرة والقمر في طور البدر وقال لن يحصل التسامت في عام 2009م والقمر في طور البدر. الشاخص تم اختياره بشكل سريع للحاق بالوقت المحدد ومن دون سابق ترتيب Share this post Link to post Share on other sites
dreamer 0 Report post Posted November 13, 2008 المسارعة في تطبيق الاعمال الميدانية مزامنة مع الاحداث الكونية سمة تميز الجمعية الفلكية بالقطيف ومادة علمية للمتابعين واشكر الزميلان الاستاذ علي آل جبر والاستاذ عبدالله العياضي على تفضلهم بأداء المهمة ولو يكون هناك شرح مبسط عن الفكرة يكون افضل لأن مساء البارحة لم افهم كيفية استخدام الظاهرة في تحديد القبلة Share this post Link to post Share on other sites
محمد آل رضوان 0 Report post Posted November 13, 2008 شكراً للأخ عبدالله والأخ علي لاهتمامهما وتحيقيهما، أخي دريمر، "كيفية استخدام الظاهرة في تحديد القبلة"، ببساطة أتجه للقمر واجعله أمام نظرك تماماً، حينها ستكون متجه للقبلة بالضبط. طبعاً راحت عليك تلك اللحظة البارحة. هذه الظاهرة لا تتكرر في أي ليلة بل في ليال معينة. والتميز في الموضوع أنها تصلح لأي منطقة في العالم يشاهد فيها القمر في تلك اللحظة. Share this post Link to post Share on other sites
العراقية 0 Report post Posted November 13, 2008 بسم الله الرحمن الرحيم شكرا جزيلا أستاذنا العزيز على الموضوع وجعله الله تعالى في ميزان حسناتك باذنه Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted February 27, 2009 بسم الله الرحمن الرحيم سلامي الحار إلى جميع المشاركين في منتدى القطيف الفلكي وأشكر أستاذنا الكريم الدكتور محمد آل رضوان حفظه الله على هذا الموضوع ( رغم أن شكري يأتي متأخراً نوعاً ما ) كما أريد التأكيد على ما ذكره أخونا الفاضل أحمد الأنصاري ( مع خالص تقديري ومحبتي له ) وأود تسليط الضوء هنا على بعض الملاحظات لأجل أن تكتمل الصورة في هذا الموضوع ، فطالما أن الكلام هو عن تسامت الأجرام عمودياً على مكة المكرمة فإن الحقيقة أن القمر يحتل مراتب متدنية في باب تسامت الأجرام السماوية لتحديد القبلة ، إذ أن دراسة إحصائية حركة الأجرام السماوية وتحليليها من حيث عدد تكرار تسامتها بمكة المكرمة وسهولة الحساب فيها ومدى الجدوى العملية منها ومقارنة النتائج ببعضها تجعل الباحث يقسم العمل فيها إلى أربع مراتب : المرتبة الأولى : تسامت النجوم وهذا في نظري من أفضل الطرق وأنجعها من حيث عدد مرات التكرار ، ومن أسهل الأساليب وأيسرها حساباً سواء على العامي أو على من هو من هواة الفلك ، والحقيقة أنني لم أجد من تناول هذا الموضوع بالتفصيل والشرح سوى نتفاً يسيرةً متفرقة في بعض المراجع القديمة ، لذلك فسوف أخصص قريباً في هذا القسم من المنتدى مقالاً عن تسامت النجوم على مكة المكرمة لأجل أن تعم الفائدة المرتبة الثانية : تسامت الشمس أي تسامت الشمس على مكة المكرمة ، وقد سبق أن طرح هذا الموضوع في المنتدى عدة مرات ، ويقع هذه الحادثة مرتين في السنة ويكاد يكون موعدهما ثابت أي تاريخ 28 مايو و 15 يوليو بلحظة الزوال بمكة المكرمة ، ويمكن معرفة الزوال بمكة من خلال تقويم أم القرى والمتوفرة في عامة المكاتب المرتبة الثالثة : فهو تسامت القمر وصعوبة البحث في حسابه تأتي من جهة أنه لا يكفي للحكم على المسامتة بمجرد بلوغ ميل القمر عرض مكة فقط بل يجب أن يكون ذلك في لحظة توسطه على خط زوال مكة مكرمة وهذا خلاف بقية الأجرام السماوية السالفة الذكر إذ أن حركة ميل القمر سريعة جداً ومتغيرة بين لحظة وأخرى ، فالقمر يقطع لحركة ميلانه في المتوسط 6 درجات تقريباً خلال 24 ساعة ، وقد يصادف أن تجد في بعض الأزياج أن ميل القمر يبلغ في لحظة شروقه نفس مقدار عرض مكة المكرمة ولكن ما إن يصل القمر إلى خط زوال مكة إلا وقد ابتعد عن مكة نحو الشمال أو الجنوب بمقدار درجة إلى درجة ونصف مما لا يصلح حينها أن نحكم بمسامتته لمكة لذلك كان البحث عن مواعيد مسامتة القمر لمكة المكرمة لا تخلو من صعوبة في البحث حتى مع الاستعانة بجهاز الكمبيوتر ، ومن يظفر بموعد لمسامتة القمر فكأنه كمن عثر على سمكة بوسط الصحراء وفضلاً عما ذكرناه من صعوبة ومشقة البحث في مسامتة القمر فإنه قليل الحدوث مقارنة مع عدد مرات دورات القمر في السنة حول الأرض أي 12 دورة في السنة أما المرتبة الرابعة : تسامت الكواكب والمهم فيها هو الكواكب المرئية بالعين المجردة فقط ، سواء الكواكب المسمى بالكواكب الداخلية أي ( عطارد والزهرة ) أو الكواكب الخارجية ( المريخ والمشتري وزحل ) فإنه بمجرد أن يبلغ ميل الكوكب في أي يوم من أيام السنة عرض مكة المكرمة تقع المسامتة مباشرة عند بلوغها خط زوال مكة ، إلا أن الكواكب الداخلية أثناء المسامتة تقع دائماً في ساعات النهار وذلك لقرب مداراتها الفلكية من الشمس وبالتالي لا تحظى غالباً الدول العربية والمناطق القريبة من مكة بفرصة لمشاهدة تسامت الكواكب الداخلية ، وإنما يرى فجراً قبل شروق الشمس في الدول الغربية التي لم تشرق فيها الشمس بعد ، كأوربا وشرق أمريكا أو يرى بالدول الشرقية كإندونيسيا وغيرها والتي غربت فيها الشمس ، أما الكواكب الخارجية فقد تقع مسامتتها بالمساء أو الصباح وذلك حسب مقدار استطالة الكوكب عن الشمس . فكوكب عطارد على سبيل المثال سيتسامت على مكة المكرمة في تاريخ 24 إبريل 2009 م الساعة 1:37 بعد الظهر بتوقيت السعودية ولن يرى إلا بالدول الشرقية في آسيا والتي غربت عنها الشمس ، ويمتاز كوكب عطارد بحكم سرعة حركته في مداره حول الشمس أن مسامتته لمكة المكرمة قد تتكرر في السنة الواحدة أكثر من مرتين ، لذلك نجده يكرر مسامتته في نفس العام بتاريخ 26 يونيو 2009 في الساعة 11:03 قبل الظهر بتوقيت السعودية والمشاهدة ممكنة في الدول الغربية التي لم تشرق فيها الشمس أما كوكب الزهرة فسيقع تسامته بمكة بتاريخ 26 يوليو 2009 م الساعة 9:36 صباحاً بتوقيت السعودية ولن يشاهد في الجزيرة العربية أو الخليج لوقوعه بالنهار أما كوكب المريخ فسيتسامت على مكة المكرمة بتاريخ 25 يوليو 2009 م الساعة 8:38 صباحاً ولن يرى بدول الخليج ، ولكن في صباح 24 يناير 2010 م سيتسامت المريخ في الساعة 1:12 بعد منتصف الليل وسيشاهد في الدول العربية بوضوح أما كوكبي المشتري وزحل فحركتهما بطيئة جداً وميلهما جنوب مكة خلال العامين القادمين وهنا ملاحظة يجدر الإنتباه لها ، وهو أن أغلب مواعيد التسامت سواء بالشمس أو بالقمر أو بغيرهما من الأجرام يندر فيها أن يكون الميل مطابقاً تمام الإنطباق مع عرض الكعبة المشرفة ، بل يفرق بمقدار قد يبلغ ربع درجة أو نصف درجة ، ورغم أن هذا مقدار ضئيل في نظر بعض الفلكيين إلا أنه لا يصلح مع هذه الحالة أن يعتمد عليه في معرفة القبلة للمناطق والقرى القريبة من مكة المكرمة مثل الطائف وجدة والشماسية ووادي فاطمة وعسفان وكل المناطق التي يقل بعدها عن درجة واحدة من مكة المكرمة ، فقد وجدت بطريقة الحساب أن ميل الشمس إذا اختلف بمقدار ربع درجة فإن سمت قبلة المواجه للشمس لمن هو بمدينة الطائف يبلغ الخطأ فيها 8 درجات ( ثمان درجات ) أما المدن البعيدة عن مكة فلا يتأثر بهذا التقريب ، وأرجو من الأستاذ الباحث ملهم الهندي يأخذ بهذه الملاحظة بعين الإعتبار والآن وبعد أن انتهينا من الحديث عن تسامت الأجرام السماوية أود هنا أن أتكلم عن التجربة التي قام بها أخونا الفاضل عبد الله العياضي وأناقش بعض علامات الإستفهام التي ظهرت بذهني وأرجو من أخي عبد الله أن يوسع صدره معي كما عهدته دائماً وأن يتقبل النقد والرأي والرأي الآخر أولاً : أخونا الأستاذ محمد آل رضوان قام مشكوراً في المنتدى بلفت الأنظار إلى حادثة تعامد القمر على الكعبة المشرفة وحدد فيها الموعد والساعة وذلك قبل الحادثة بخمسة أيام تقريباً ، ثم كرر ذلك مرة ثانية بعد يومين لأجل الإهتمام ومحاولة الرصد ، ثم جاء حبيبنا الأستاذ عبد الله العياضي وقال ( بناء على ما نشر من قبل الاستاذ ملهم هندي فقد قامت الجمعيه متمثله بالعضوين الاستاذ على آل جبر وعبدالله العياضي في مقر جمعية الفلك بالقطيف برصد وتحديد اتجاه القبله لمنطقة القطيف بواسطه تسامت القمر ) هذا كلام جميل جداً من الأستاذ عبد الله العياضي ويدل على إهتمامه بالموضوع ، وتفاعله مع الحدث ولكن انظر إلى التناقض بعد ذلك حيث كتب عبد الله العياضي تحت الصورة هذا الكلام (الشاخص تم اختياره بشكل سريع للحاق بالوقت المحدد ومن دون سابق ترتيب ) وكأنه يقول ( سوري يا جماعة ، والله توني دريت بالسالفة حق تسامت القمر وجئنا من دون سابق ترتيب ) ثانياً : طالما أن الأستاذ عبد الله العياضي قام بالرصد في مقر الجمعية الفلكية ، حال كونه ممثلاً في هذا الرصد عن الجمعية الفلكية ، فالأمر المفترض هنا أن يستخدم في هذا التجربة الأدوات الفلكية المعروفة مثل المنظار الفلكي أو على الأقل جهاز ( الثيودولايت ) أو أي جهاز مساحة آخر لكي تعطي نتائج تؤكد دقة التجربة يعني المفروض لازم نستخدم أدوات لها قيمة لكي يعطي انطباع جيد لدى الناس أما الذي فعله أخونا عبدالله فهو عبارة عن ( شاخص مركوز فوق بلاطة ) سبحان الله ، ممثل عن الجمعية الفلكية ، والتجربة فوق الجمعية الفلكية ، والنتيجة الفلكية هو ( شاخص وبلاطة ) ثم يقول لنا : أنا آسف فقد أتينا من دون سابق ترتيب لو أن أحداً قام بهذه التجربة وهو غير ممثل عن جمعية ، وإنما يمثل نفسه ، فلا بأس ولن نقول شيء ، ولو أن أحداً قام بهذه التجربة في البيت أو الشارع فلا بأس ، ولكن فوق مقر الجمعية ، هذا والله نكسة علمية ثالثاً : الشاخص وقد عرفناه ....... وعرفنا الغاية منه ....... ولكن من أين أتيت بالعصا الذي على يمين الصورة يا عبد الله ، و ما الحكمة من العصا المركوز هذا ........ هل هو لغرض الديكور والزينة رابعاً : قال عبد الله العياضي نقلاً عن الدكتور حسن باصرة رئيس قسم الفلك بجامعة الملك عبد العزيز (ويقول الدكتور حسن باصرة انه من النادر ان تكون هذه الظاهرة والقمر في طور البدر وقال لن يحصل التسامت في عام 2009م والقمر في طور البدر ) والواقع أن الدكتور حسن باصرة قد تراجع عن هذا الكلام فقد التقيت به يوم السبت 21 فبراير 2009 وجلسنا سوياً ( نحن الأثنين فقط ) في خور المكلا بحضرموت ، من الثامنة مساء إلى منتصف الليل وقد استعرضنا مواضيع كثيرة من ضمنها تسامت القمر على الكعبة وذكر أنه سيتسامت في طور البدر في تاريخ 30 نوفمبر 2009 م الساعة 10:42 مساء بتوقيت السعودية لأن الجزء المضيء من القمر سيبلغ 97 % وقد امتدح الدكتور حسن باصرة جمعية القطيف الفلكي وأثنى نشاطاتها وعلى أعضائها القائمين عليها وذلك في سياق كلام طويل ( وأظن والله أعلم أنه لم يطلع على سالفة عبد الله العياضي ) وسامحوني على الإطالة أخوكم سالم الجعيدي Share this post Link to post Share on other sites
عبد الله العياضي 0 Report post Posted February 27, 2009 اهلا بك اخي الجعيدي من طول الغيبات جاب الغنايم << شكلك جبت لنا العيد حياك الله سالم وان شاء الله نشوف كثرة مشاركاتك ولا تكثر اعذار لذلك فسوف أخصص قريباً في هذا القسم من المنتدى مقالاً عن تسامت النجوم على مكة المكرمة لأجل أن تعم الفائدة ترى انتظر موضوعك بفارغ الصبر ليكون تنسىكالعادة ومانشوفك عموماً نرجع لموضوعنا بالنسبه للإستعداد فما كان هنالك استعداد جدي للموضوع في الحقيقه وخصوصاً مني انا حيث انني بعيد عن الجمعية فكل الاستعداد كان للتوضيح التقريبي للحدث ولو بناخذ الدقه في ذلك فيلزم الاجهزه التي ذكرتها المنظار والثادولايت والمنظار كان وقتها لايعمل والثادولايت ليس متوفر بالجمعية فالتوضيح هنا كان شبه تقريبي وليس توضيح عديم هنالك بندول تستخدمه الجمعية في تحديد القبلة عن طريق الشمس ولكن لم استخدمه حيث مثل ماقلت فالاستعداد كان توضيحي للأمر والوقت كان يمر بسرعه يعني هذا الظل اصبح مابين 5 دقائق او اقل يعني قبلها و بعدها كان الظل شاذ كثيراً عن القبله فسارت الامور بسرعه كبيره جداً لكي لا يشذ الظل وفعلاً بعدها بخمس دقائق تغير ظل الشاخص بشكل كبير بالنسبه للشاخص الثاني اعتبره للزينه اذا بتريد فهو فقط لتوضيح مسار ظل القمر في الشاخصين لا اكثر نعم بالنسبه لكلام الدكتور فهذا ماقاله لي في حديثي معه بالتفلون ليلتها وهو على حق فنسبة البدر التي حصلت في 2008م (99.6%) يعني باقي 0.4% لن تبلغ مثلها في عام 2009م (96.9%) 3.1% فهنالك فرق واضح في القمر بين هذه النسبه هذا اذا تبي الدقه ياسلامي على الدكتور باصره له وحشه وانا قلته له اول ماوضعت الموضوع انني وضعته بالصور بالمنتدى واعتقد انه دخول الدكتور باصره جيد بالمنتدى وسبق ان وضع موضوع ورد على مواضيع. جدول منقول من موقع الوكاله العربيه لأخبار الفلك والفضاء http://www.mo7ammad.net/upload/upload/wh_78986539.jpg اذا مثل هالمواضيع بتخلينا نشوفك بنكثر منها اجل اعتذر عن الاطاله Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted February 28, 2009 الأستاذ العزيز عبد الله العياضي رجاء ... رجاء ... رجاء .. أرجوك اشرح لنا طريقة البندول في تحديد القبلة والتي تستخدمها الجمعية حسبما ذكرت مع التوضيح بالصور والأمثلة لكي نستفيد ، فالعنوان مشوق جداً فهذه أول مرة أسمع بهذه الطريقة ، فأنا أذكر أن طريقة البندول قد انتهى استخدامه منذ عهد غاليليو ، الملاحظة الثانية : الجدول الموضوع في موقع الوكالة العربية قد راجعته وهو صحيح لكن يوجد خطأ ( أو بالأصح سهو وقع من الباحث ملهم هندي ) في تاريخ 3 إبريل 2009 م التوقيت العالمي الصحيح لتسامت القمر هو 16:34:11 أما الساعة 19:34:11 فهذا بتوقيت السعودية وليس بالتوقيت العالمي ، وهذا سهو ، وجل من لا يسهو سالم الجعيدي Share this post Link to post Share on other sites
عبد الله العياضي 0 Report post Posted February 28, 2009 يعطيه العافيه الاستاذ ملهم على مااتى به وجلى من لا يسهو والحمد لله السهو كان بسيطه جداً تحديد القبله عن طريق الشمس نفسها عن طريق القمر (بالتسامت النيرين على الكعبة) http://www.nooran.org/O/11/11(7).pdf Share this post Link to post Share on other sites
