دردباني 0 Report post Posted April 8, 2009 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من المعلوم أن علماء الفلك يقولون أن وقت الفجر يدخل عندما يكون مركز الشمس تحت الأفق ب 18 درجة أو 19 درجة تقريبا وبناء على هذا يكون الفارق الزمني بين وقت الفجر وبين طلوع الشمس هو ثابت تقريبا ويساوي ساعة ونصف تقريبا على مدار العام(كذلك الأمر بالنسبة لوقت المغرب والعشاء) ولكن سؤالي هو أن الشمس قد تكون تحت الأفق على ارتفاع 18 درجة ولكنها تحتاج وقت أطول لكي تصل إلى الأفق وذلك بسبب ميلها أي لو أخذنا مثلا الشمس في وقت المنقلب الشتوي مثلا فقد تصل الشمس إلى ارتفاع 18 درجة تحت الأفق ولكنها تحتاج لكي تسير أكثر من 18 درجة لكي تصل إلى الأفق وتشرق . فكيف يكون الفارق بين وقت الفجر وبين شروق الشمس ثابت على مدار العام ؟ أرجو التوضيح ولكم فائق الشكر Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted April 8, 2009 السلام عليكم ورحمة الله سؤال جميل أخي دردباني سأحاول أن ارد عليه بعدة أسئلة السؤال الاول : نفرض أن زاوية الإرتفاع المعتمدة لوقت صلاة الفجر هي (-18) ولوقت الشروق المرئي ( -0.8333) باستخدام المعادلة COS (HA)= SIN(h)-SIN(Dec)*SIN(Lat)/(COS(Dec)*COS(Lat))I حيث HA الزاوية الساعية ( نقسمها على 15 لتحويلها الى وحدات زمنية) h زاوية الارتفاع Dec درجة الميل Lat خط العرض استخدم الاشارة (-) في العرض والميل الجنوبي إحسب فرق الوقت بين وقت شروق الشمس ووقت صلاة الفجر لخط عرض 30 شمال لليومين التاليين : يوم 21-6-2009 حيث ميل الشمس 23.438333N يوم 24-12-2009 حيث ميل الشمس 23.408333S ستجد أن الفرق يختلف وهذا ينفي ماذكرته حين قلت الفارق الزمني بين وقت الفجر وبين طلوع الشمس هو ثابت تقريبا ويساوي ساعة ونصف تقريبا على مدار العام(كذلك الأمر بالنسبة لوقت المغرب والعشاء) بل ستجد أن فرق الوقت بين وقت شروق الشمس ووقت صلاة الفجر ليوم 21 يختلف عنه ليوم 24 السؤال الثاني : حين نذكر بأن ارتفاع الشمس (-18) فعلى أي مقياس نقيس هذه الدرجة أعنى قوس الارتفاع 18 درجة على اي دائرة قسناها ؟ وهل هذا القوس متغير أم ثابت ؟ الحقيقة أن هذا القوس الذي نقيس عليه درجة الارتفاع هو قوس ثابت ولكن كيف يختلف فرق التوقيت السابق ذكره والذي اثبتناه في السؤال الاول إذا كان القوس ثابت بمعنى أن ال18 درجة هي ال18 درجة أينما ذهبت على طول ايام السنة ؟! ستتدرك ذلك إن عرفت مفهوم الدائرة التي نقيس عليها الارتفاعات وفرقت بينها وبين الدائرة الكسوفية التي تسير عليها الشمس بانتظار إضافاتك أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted April 13, 2009 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أستاذ أحمد اعذرني على تأخري في الرد : بالنسبة لسؤال[حين نذكر بأن ارتفاع الشمس (-18) فعلى أي مقياس نقيس هذه الدرجة أعنى قوس الارتفاع 18 درجة على اي دائرة قسناها؟] من المعلوم لدي أن الارتفاع هو القوس من الدائرة الرأسية(والدائرة الرأسية هي كل دائرة تمر بسمت الرأس) يبدأ من الأفق وينتهي عند الكوكب أو النجم وبالتالي نحن نقيس قوس الارتفاع من الدائرة الرأسية المارة بالشمس فإذا وصلت الشمس إلى مرحلة وكان طول قوس الدائرة الرأسية الموجودة عليها الشمس يساوي 18 درجة قلنا أن الشمس ترتفع 18 درجة عن الأفق وسبب اختلاف فرق التوقيت هو أن هو أن الشمس لا تسير على هذه الدائرة الرأسية بالضرورة بل تنتقل من دائرة رأسية إلى دائرة رأسية آخرى لترسم دائرة مسارها اليومي ؟ أرجو منكم أن توضحوا إن كان ما ذكرته صحيحا ؟ وأرجو منكم لو وضحتم الفكرة بأشكال ورسومات توضيحية كما عودتنا لكي أتمكن من فهم الفكرة بشكل أوضح. لك مني جزيل الشكر وجزاك الله كل خير. Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted April 17, 2009 السلام عليكم ورحمة الله ماذكرته صحيح ودعنا الآن نتفق على الآتي : 1- الفارق الزمني بين وقت الفجر وبين طلوع الشمس متغير من يوم لآخر ومن مكان لآخر . 2- الوقت يقاس على دوائر خطوط الزوال وليس على الدوائر الرأسية . 3- إرتفاع الشمس يقاس على الدائرة الرأسية ودرجة الارتفاع المحددة هي درجة ثابته لاتتغير وبالتالي هذا ينفي الجمله التالية : في وقت المنقلب الشتوي مثلا قد تصل الشمس إلى ارتفاع 18 درجة تحت الأفق ولكنها تحتاج لكي تسير أكثر من 18 درجة لكي تصل إلى الأفق وتشرق والصحيح في وقت المنقلب الشتوي مثلا قد تصل الشمس إلى ارتفاع 18 درجة تحت الأفق ولكنها تحتاج إلى وقت أكبر لكي تصل إلى الافق وتشرق والآن لنعد إلى موضوعنا وهو بشكل عام لماذا يختلف الوقت الذي تستغرقه الشمس للإنتقال من نقطة غروبها (-0.833) حتى بلوغها الشفق الفلكي (-18) أو لماذا تختلف مدة الشفق الفلكي من يوم لآخر ومن مكان لآخر عندما نبحث في قضية تخص الحركة الظاهرة اليومية للأجرام السماوية فإن أول المتهمين هما خط العرض ودرجة الميل حيث يتوقف موضوعنا على هذين العنصرين كما يلي : أولاً : خط العرض (بفرض ثبات درجة الميل) كلما زاد خط العرض زاد الوقت الذي تستغرقه الشمس للإنتقال من نقطة غروبها حتى بلوغها الشفق الفلكي عند خط الاستواء يصنع موازي الميل زاوية قائمة مع خط الافق وبالتالي يكون معدل تغير إتجاه الشمس بطيء بينما يكون معدل تغير إرتفاع الشمس سريع. عند خطوط العرض المدارية والمتوسطة يكون الامر كذلك بدرجة أقل عند خطوط العرض العليا والمناطق القطبية يقطع موازي الميل دائرة الافق بزاوية صغيرة جدا وبالتالي يكون معدل تغير إتجاه الشمس سريع بينما يكون معدل تغير إرتفاع الشمس بطيء. الخلاصة : مع ثبات درجة الميل كلما زاد خط العرض زاد وقت الشفق. ثانياً : الميل (بفرض ثبات خط العرض) كلما زادت درجة الميل زاد الوقت الذي تستغرقه الشمس للإنتقال من نقطة غروبها حتى بلوغها الشفق الفلكي الفرق بين خط الزوال المار بالشمس لحظه غروبها والآخر المار بها لحظة بلوغها الشفق الفلكي يسمى الزاوية الساعية عند القطب Pوهذه الزواية تكون أكبر كلما إبتعدنا عن خط الاستواء وبما أن درجة الميل تقاس من خط الاستواء باتجاه الاقطاب فإن هذه الزاوية الساعية تزيد كلما زاد الميل وبالتالي يزيد الوقت ،ولمعرفة ذلك إستخدم المعادلة التالية لقياس الزاوية عند القطب P COS (P^)= SIN(h)-SIN(Dec)*SIN(Lat)/(COS(Dec)*COS(Lat))I إجعل العرض ثابت ثم إحسب الزاوية ليوم ما عند غروب الشمس h= -0.833 وعند الشفق الفلكي h= -18 وخذ الفرق بينهما ثم اعد الحساب ليوم آخر عندما تغير الشمس درجة ميلها وانظر إلى الفارق بين اليومين . الخلاصة : مع ثبات خط العرض كلما زادت درجة الميل زاد وقت الشفق. أتمنى أن تكون المعلومة قد وصلت بشكل جيد وانا بانتظار مداخلتك أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted April 24, 2009 جزاك الله خيرا على هذا التوضيح ولكن فقط للتأكد : هل دوائر خطوط الزوال هي نفسها الدوائر التي يطلق عليها بالدوائر الساعية أو الزمنية ؟ وقد ذكرت أن الفرق بين خط الزوال المار بالشمس لحظه غروبها والآخر المار بها لحظة بلوغها الشفق الفلكي يسمى الزاوية الساعية عند القطب P ما سبب تسميته بالزاوية الساعية عند القطب جزاك الله عنا كل خير ولك مني جزيل الشكر Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted April 25, 2009 وجزاك خيراً إن شاء الله نعم أخي دوائر الزوال السماوية هي بذاتها الدوائر الساعية أو الزمنية مع فرق وحده القياس 360ْ بالاولى و 24 ساعة بالاخرى. وعند القطب P لان الزاوية الساعية - الزمنية - تقاس عند القطب فهي عبارة قوس مقاس على خط الاستواء السماوي أو زاوية عند القطب مقاس من خط الزوال العلوي للراصد حتى خط الزوال المار بالجرم من 0 إلى 360 درجة ويمكن التعبير عنها بوحدات زمنية من 0 الى 24 ساعة . Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted April 27, 2009 جزاك الله عنا كل خير ومشكوور على هذا الاهتمام وهذه التوضيحات الرائعة أسأل الله لك أن يعيطيك سؤلك على النحو الذي يرضيه و أن يزيدك علما فوق علم إنه على كل شيء قدير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته Share this post Link to post Share on other sites
