مفاهيم فلكية خاطئة ( التقويم الهجرى و القمرى)

[Mohamad Magdy 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

نظرا لخطورة هذا الامر فأننى افتح باب النقاش فى موضوع هام جدا جدا وأرجوا من الأخوه الأعضاء أن تكون ردودهم موضوعية وعلمية نظرا لحساسية الموضوع :

 

 

والموضوع هو ماهو الفرق بين التقويم القمرى الفلكى والتقويم الهجرى ؟؟؟؟

 

 

أرجوا من الأخوه ألا يتسرعوا بالرد فالامر ليس هينا فقد رأيت ان هناء الكثير من الفلكيين والمهتمين ياخذون طول الشهر القمرى الفلكى ويقولون بانه الشهر الهجرى وهذا خطا بين

 

لسبب بسيط جدا انه مثلا اذا غابت الشمس مقترنه مع القمر فى يوم ما يعتبر اليوم التالى اول الشهر الهجرى ويعتبر لحظة القران بداية للشهر القمرى الفلكى ويبدا حساب هذا الطول الفلكى من القران للقران التالى اما الشهر الهجرى الاسلامى يبدا من اليوم التالى حتى نهاية الشهر

 

اذا يمكننا حساب طول الشهر القمرى الفلكى بدقة شديدة من حساب وقت قران القمر للشمس

 

 

اما الشهر الهجرى الشرعى الاسلامى كيف يحسب وما هو طوله وماهى الاسانيد الحسابية لذلك ؟

 

من رؤية لرؤية ؟ نعم ولكن هل يمكننا حساب طول الشهر الهجرى من رؤية لرؤية ؟

 

 

علما بان القران الكريم حدثنا بان الشهور الهجرية الاسلامية هى الشهور المعتبر شرعا وليست الفلكية

واقصد بالشهور الهجرية هى الشهور التى تبدا باستهلال الهلال وليس بالقران فكما قلت يمكن ان تغيب الشمس مع القمر فى حالة اقتران فهذا قراان فلكى بداية لشهر قمرى وليس بداية لشهر هجرى

 

 

اذا ماهو طول الشهر الهجرى وكيف يحسب ؟ من رؤية لرؤية ؟

 

هذا ما اردت طرحه للبحث وللمناقشة وارجوا من الاخوة رجاء حار ان تكون اجابتهم علمية موضوعية والا نتسرع بالاجابة

 

وشكرا

 

محمد مجدى

[دكتور محمد رضوان هلال 0]

العالم الفاضل الاستاذ/ محمد مجدي

بعد التحية

لقد جاء الموضوع المطروح للمناقشة بعد يوم من مشاركتي بعنوان "التقويم الاسلامي الثابت" بتاريخ 17/9/2005 والذي ورد فيها ترديد التاريخ القمري الهجري والتاريخ الميلادي الشمسي والذي هو بالفعل موحد حسب طريقتنا المشروحة فاذا كان قد بلغكم ولم تشيروا اليه فهذا تجاهل لا نرضاه ونحتج بشدة وطلب الروية منا كان الاحري به دراسة بحثنا ثم بعد الروية ربما يكون ماوصلنا اليه هو الأصح بدلا من القول بان هناك مفاهيم خاطئة والفلك علي مر العصور يتطور وتكتشف باستمرار اخطاء فأهل الصحراء يرون الشمس في منطقتهم بينما حسب التقاويم المتبعة وعلم الفلك يقال لهم انها غابت وبعد أكثر من ثلث الساعة تغيب الشمس وكذلك فروق صلاة الفجر والعشاء0

دكتور محمد رضوان

[Mohamad Magdy 0]

السلام عليكم ورحمة الله

 

عفوا د محمد رضوان لم اقصد من قريب او من بعيد الاشارة الى دراساتكم سواء بالنقد او بالاشادة

 

ولكنه فعلا سؤال مهم جدا ارجوا منك ومن اى مهتم ان نتاوله بالدراسه

 

وليس من اسلوبى ابدا هذا فاى مجتهد قد يخطأ وقد يصيب ثم اننى لم اتشرف بقراءة اى دراسات لكم ربما اعتقد منذ 6 شهور فى مشاركة لكم عن الطريقة الصفرية ... ولكنى للان لم اتناول اى دراسة لكم ولا ادرى فعلا اين توجد فى المنتدى

 

 

اما مشاركتكم بمشاركة بعنوان التقويم الاسلامي الثابت فلم اقرأها فعلا ولكنكم شجعتمونى للقراءة للمشاركة التى اشكركم عليها

 

 

وسؤالى بالتحديد كان ماهو الفرق بين التقويم القمرى وبين التقويم الهجرى مع ملاحظة انه ليس سؤال بسيط لسبب بسيطجدا

 

هو أن أغلب المهتمين يقرنون بين طول دورة القمر او الشهر القمرى الاقترانى وطوله وياخذونه مبدأ كطول الشهر الهجرى وهذا خطأ بين

 

لانه كما قلت يمكن ان يقترن القمر بالشمس وقت غروب الشمس فعلا ولا تعتبر هذة اللحظة مبدأ لدخول الشهر الهجرى لعدم ثبوت رؤية ولكنها تعتبر مبدأ لبدأ طول شهر قمرى فلكى جديد

 

 

اما فى مجال الرؤية فهناك معايير فلكية مختلفه بين كافة الجمعيات بل الدول وليس هذا مجال البحث بل السؤال كيف يحسب طول الشهر الهجرى

 

وارجوا اى مشارك ان يقول لى القيمة ومن أين جائت هذا سؤالى

 

فالفرق عظيم بين طول شهر اقترانى وبين طول شهر هجرى

 

على سبيل المثال قد اوردتم ان طول السنة الهجرية 354،3 ام هى طول السنة القمرية الفلكية هل يمكن ان توضح لى د محمد من أين جائت هذة القيمة وما اصلها

 

واخيرا د محمد رضوان اننا احترمكم جدا ولا يمكن ان يصدر منى اى امر غير لائق بكم او باى اخ مشارك هنا فى المنتدى فانا شخصيا ارحب باى مشاركة او اجتهاد فلكى ربما يصيب ويخطأ ونتمنى للجميع التوفيق

 

 

محمد مجدى

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[دكتور محمد رضوان هلال 0]

العالم الفاضل الاستاذ محمد مجدي

رد سيادتكم علينا أثلج صدرنا وهو رد ينم عن سمة العلماء

1-ارسلت لكم نسخة من كتابي "التقويم الاسلامي الثابت" قريبا ستصلكم0

2-بصفة مؤقتة يوجد شرح للطريقة لحساب أول شهر رمضان لهذا العام والي يوافق 4أكتوبر 2005 0

3-المشاركة بالتقويم الاسلامي الثابت ضمن طريقة ثبوت بداية الشهر القمري أسفل هذه المشاركة مباشرة0

4-طريقة التوصل الي ا\متوسط السنة القمرية الهجريةمشروح بالكتاب لكن ما أود تسجيله أن ما توصلنا اليه هو توحد السنة القمرية والسنة الهجرية والسنة الاصطالحية أو المدنية ولا فرق في طريقتنا لكن ربما تأخذ تسمية جديدة ولكن الحساب كان يختبر وجود القمر قبل بداية اليوم الميلادي المقايل عند المغيب في مكة المكرمة

مع كامل احترامي وتقديري

د م رضوان

 

[Mohamad Magdy 0]

د محمد رضوان المحترم

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سأتشرف جدا بقراءة كتابكم وأشكركم عليه مسبقا

وسنؤجل الحديث حيثما انتهى من قراءته

 

وان شاء الله سوف اانتهى قريبا جدا من بحث يخص التقويم الهجرى طولها والتقويم القمرى وطول اشهره وبيان انه هناك فرق بين بينهم

وان كانت هناك علاقة اكيدة ولكن ذلك لا يؤكد ان الفرق واضح بين طول شهر هجرى شرعى يبدأ من رؤية هلال وينتهى بذلك وبين طول شهر قمرى يبدأ من اقتران لإقتران وكيف نحسب فى الحالتين

 

 

وشكرا

محمد مجدى

 

 

 

 

[Mohamad Magdy 0]

د محمد رضوان هلال

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

وصلنا كتابكم القيم "التقويم الاسلامي الثابت" وقد اطلعت عليه وقرأته اكثر من مره

 

واشكركم عليه جدا

 

محمد مجدى

 

[منير سالم 0]

أخي ألمكرّم الأستاذ محمد

,وبعد أن اطّلعتم على كتاب أخينا محمّد ......هل لك أن تعلّق لنا عن الطريقة الصّفرية لحساب الشّهور القمرية وتثرينا بالخلاصة؟؟

مما طرح أخونا محمّد رضوان يظهر لي أنّها لا تتماشى مع الرؤية الشرعية للهلال !!

لك وافر الشّكر

 

منير

[Mohamad Magdy 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

 

أخى منير أعزك الله

 

فيما يخص تقويم د محمد رضوان هلال فهو تقويم إصطلاحى حسابى وسطى يقوم على حساب طول االشهر القمرى الوسطى

 

ومثله مثل أى تقويم أخر

 

 

وبالتأكيد يختلف تماماً عن النظم المتبعه فى رصد الأهله لانها تشمل عناصر كثيره لا يقوم بها الا الحاسب الفلكى المتمكن مثل طول القمر والشمس ووقت القران الحقيقى وليس التقريبى ومعرفه ارتفاع الهلال وقت غروب الشمس ونسبة الضوء وعناصر أخرى فلكية وجغرافيه تترتب على الموقع وإرتفاعه ودرجة الحرارة و غيرها مما يؤخذ فى الاعتبار

 

وقد يتفق أحيانا دخول الشهر بحسب الرؤية أو الحساب الفلكى وبعض التقاويم فى بعض الشهور ولكن لا يمنع أن يختلفوا كثيراً وأغلب أهل التقاويم الإصطلاحية يدركون ذلك ولا ينكرونه

 

وشكراً

 

محمد مجدى

 

 

 

 

 

[محب الفلك 0]

اقتباس (Mohamad Magdy @ 21st Sep 2005, 05:31 AM)

د محمد رضوان المحترم   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سأتشرف جدا بقراءة كتابكم وأشكركم عليه مسبقا وسنؤجل الحديث حيثما انتهى من قراءته   وان شاء الله سوف اانتهى قريبا جدا من بحث يخص التقويم الهجرى طولها والتقويم القمرى وطول اشهره وبيان انه هناك فرق بين بينهم وان كانت هناك علاقة اكيدة ولكن ذلك لا يؤكد ان الفرق واضح بين طول شهر هجرى شرعى يبدأ من رؤية هلال وينتهى بذلك وبين طول شهر قمرى يبدأ من اقتران لإقتران وكيف نحسب فى الحالتين     وشكرا محمد مجدى ذكرت أستاذي الكريم محمد قولك : وان شاء الله سوف اانتهى قريبا جدا من بحث يخص التقويم الهجرى طولها والتقويم القمرى وطول اشهره وبيان انه هناك فرق بين بينهم   فهل انتهيتم من هذا البحث حتى نستفيد مما توصلتم إليه ؟   وشكرا لجهودكم الطيبة المثمرة .

[iikhalifh 0]

د/محمد وجدي

د/مجدي رضوان

 

تحياتنا ولكن لم نستفد !!!احدكم يطلب والاخر يرسل ولكن لا نرى شيئا !!! نرجو شرح ذلك لكي يستفيد الجميع شاكرين تعاونكم.

[iikhalifh 0]

اسف د/ محمد رضوان

ومجمد رضوان ناسف للغلط في الاسماء ومنتضرين ردكم

 

[دكتور محمد رضوان هلال 0]

أخي الفاضل أ خليفه

تجد سيادتك شرح لأساسيات الطريقة في باب طريقة ثبوت بداية الشهر الهجري بالمنتدي

في المشاركات التقويم الاسلامي الثابت الاستاذ سالم الجعيدي ونظرية الديجتال الطريقة الصفرية لمقابلة التواريخ الهجرية والميلادية وتجد رد الاستاذ الفاضل والعالم الجليل محمد مجدي

وفي كتابي ستري مايقوم عليه علم الفلك من افتراض واصطلاح واعتبار بينما ما توصلنا اليه يتوافق مع الاية رقم 25 من سورة الكهف وبه معادلة تعطي مقابلة تاريخ ميلاد النبي صلي الله عليه وسلم وعام الفيل حسب ما هو بالمراجع دليلا علي دقتها وأنا علي استعداد لارسال الكتاب لمن يريد للتحقق

 

 

 

[Mohamad Magdy 0]

السلام عليكم

 

 

تحيه طيبه د محمد رضوان هلال وتحيه طيبه اخى سالم

 

ما أتفق عليه مع د محمد رضوان هلال فى الطريقه الصفريه هو انه من الأخطاء التى يقع فيها أهل التقاويم فى الحساب

 

انهم عند الحساب مثلا لتحويل المقابل الميلادى ل يوم 1 شهر 1 سنة 1 هجرية انهم يعتبرون سنة 1 كاملة ويدخلون قيمه 1 سنة فى الحساب وهذا خطأ

لانه السنة الاولى لم تكتمل بمعنى انه قد مر فقط 1 يوم من 1 شهر من السنة 0 صفر وكذلك لم يكتمل الشهر 1

 

بمعنى انه مر 1 يوم من الشهر صفر 0 من السنة 0 صفر

 

ولو كان الشهر 2 فيكون مر 1 يوم ومر شهر واحد من السنة صفر وهكذا حتى تمر سنة كاملة وهذا منطقى وصحيح ونستخدمه فى حساب التاريخ الجوليانى الهجرى والمدنى بقيمة JDE00

 

ولذلك ينبغى الحذر عن الحساب ان نعطى قيمة لشهر هو نفسه لم ينقضى بل انقضى منه ايام أونعطى قيمه لسنة وهى لم تنتهى بل انتهى منها شهور وايام فقط

 

مثل مثلا قولنا يوم 4 من شهر 5 سنة 1 ونقصد به يوم 4 من الشهر الخامس من السنة الاولى للهجرة

 

بل يجب ان نقول يوم 4 من الشهر الخامس من السنة 0

 

 

وشكراً

 

محمد مجدى

 

[دكتور محمد رضوان هلال 0]

أخي الفاضل سعادة العالم الكبير الاستاذ محمد مجدي

تحية طيبة وبعد

أخي الفاضل ما شرحته سيادتك هو ما اتخذته في طريقتي وحسلباتي ولذلك لا يوجد خلاف مع الفلكيين وكنت في رسالتي السابقة قلت أنه بالرجوع بالمعادلة الي الوراء لقابل عام الفيل عام ميلاد النبي صلي الله عليه وسلم حسب ما هو بالمراجع وأن الطريقة تحتاج الي تطبيق لفهمها ومن ثم فهي محققة لما جاء بالبحوث وأسل سيادتك عن الاستاذ سالم الجعيدي حيث لم يرد علي رسالتي ولم يتابع ما بالمنتدي ولعل المانع خيرا

دكتور محمد رضوان هلال