بلوتون ليس كوكبا

[ف ي ص ل 0]

كم عدد الكواكب في النظام الشمسي؟ سؤال كانت اجابته حتى السنة الماضية تسعة. لكن اكتشاف جسم جديد في تموز/يوليو 2005 يعرف باسم "2003 يو بي 313" اثار جدلا بين علماء الفلك الذين باتوا يختلفون بشأن تعريف الكواكب نفسها.

 

فبعد عطارد والزهرة والارض والمريخ والمشتري وزحل واورانوس ونبتون وبلوتون، ربما يفترض التعود على فكرة وجود عشرة كواكب سابحة حول الشمس.

 

ويبدو ان الجسم الجديد اكبر من كوكب بلوتون وان كان الخلاف لا يزال دائرا حول حجمه. ويقول عالم الفلك مايك براون، احد مكتشفي الجسم الجديد، ان خطورة اعتماد معيار الحجم وحده قد يجعل الهامش واسعا. فمجموعة الكواكب التابعة للنظام الشمسي قد تتسع بصورة كبيرة خلال السنوات المقبلة.

 

وربما كان من الخطأ في الاصل اعتبار بلوتون واحدا من الكواكب. والكواكب الاربعة الاقرب الى الشمس هي اجسام صخرية ذات احجام متوسطة. والاربعة التي تليها اجسام غازية ضخمة وتسبح كلها في مدار دائري حول الشمس.

 

اما بلوتون والجسم الجديد "2003 يو بي 313" فمختلفان عنها تماما: فهما يتالفان في قسم كبير منهما من الجليد ويتبعان مدارا غريبا حول الشمس.

 

فبلوتون يقترب احيانا حتى 4.4 مليارات كيلومتر ويبتعد الى 7.4 مليارات كيلومتر. اما الثاني فيقترب حتى 5.7 مليارات كيلومتر ويبتعد حتى 14.5 مليار كيلومتر من الشمس. وبلغة علماء الفلك، ينتمي الجسمان الى حزام كويبر الذي يضم عشرات الآلاف من الاجسام الجليدية التي تعتبر بقايا مخلفات تشكيل النظام الشمسي.

 

وفي مقال نشرته مجلة "نايتشر" العلمية البريطانية الخميس يقدر علماء فلك المان برئاسة فران برتولدي من جامعة بون قطر الجسم الجديد "يو بي 313" بنحو ثلاثة الاف كيلومتر مقابل 2300 كيلومتر لبلوتون.

 

ويقول برتولدي، "بما ان يو بي 313 اكبر من بلوتون، يصبح من الصعب تبرير تسمية بلوتون كوكبا، اذا لم تطلق التسمية على الثاني". وكان براون الذي يعمل في معهد كاليفورنيا للتكنولوجيا قدر حجم الجسم لدى اكتشافه باكبر بمرة ونصف من بلوتون. لكن حسابات جديدة استنادا الى صور جديدة، دفعته اخيرا للقول ان الجسم الجديد لا يزيد حجما عن بلوتون سوى بواحد في المئة.

 

لكن لن يكون من السهل حرمان بلوتون من وضعه ككوكب، فالولايات المتحدة متعلقة به كونه الكوكب الوحيد الذي اكتشفه فلكي اميركي هو كلايد تومباو سنة 1930. ويقول براون ان الجدل يمكن ان يحسم ان تم التعامل مع الكوكب باعتباره مفهوما ثقافيا وليس علميا. فحتى بلوتون، كانت هناك كواكب. اما بعده فيفترض ان يعتبر ما يكتشف اجساما سماوية، ويمكن عندها عدم اعتبار كواكب سوى الاجسام القريبة من نبتون والاكبر حجما من بلوتون.

 

ويقترح اخرون ان يتم اعتبار الاجسام السماوية الكروية فقط كواكب. فالاجسام الاخرى لها عادة اشكال غير منتظمة. ويقول الفلكي الفرنسي برونو سيكاردي المتخصص ببلوتون ان "النقاش وان كان يستنفد الكثير من الطاقة، عديم الاهمية من الناحية العلمية في غياب تعريف محدد للتفريق بين كوكب صغير وكويكب او جسم سماوي". ويضيف متسائلا "ما الفرق بين حصى صغيرة وصخرة؟"

[هاني الضليع 0]

 

السلام عليكم يا أخ فيصل

وعلى الجميع كذلك

 

أما قضية الكوكب العاشر زينا فهي فعلاً قضية شائكة ، وحيثياتها ذكرها الأخ فيصل

 

لكن ما رايك يا أخ فيصل والجميع كذلك هل ترون بأن الكوكب العاشر كوكب أم يجب إزالة بلوتو من القائمة لينتهي الجدل في هذا الشأن ويعود عدد الكواكب إلى ثمانية فقط ؟

 

هيا نسمع آراءكم ...

 

[ف ي ص ل 0]

وعليكم السلام استاذي سهيل والشعريان

في البداية يجب تعرف ماهو الكوكب ؟؟

يعني متى يكون الكوكب كوكبا او كويكبا

وانا في الحقيقة الى الان لا اعرف تعريف الكوكب

لكن مااعرفه ان كوكب زينا له قمر

وعطارد والزهرة لا اقمار لهما

وكوكب بلوتون له قمر

وزينا اكبر من بلوتون كما يقال

فكي اجيب على استفسارك ياسيدي الفاضل ارغب قبل ذلك في معرفة تعريف الكوكب وهل ينطبق على هذين الكوكبين

وشكرا

[عبد الله العياضي 0]

استاذنا هاني الضليع والاخ فيصل سؤال

 

هل يوجد كويكب بحجم كوكب بلوتو ام لا؟

[الكون الواسع 0]

السلام عليكم

 

ان الدي دكر في هدا الموضوع هو احتمال ان تكون عشرة كواكب او تسعة كواكب صحيح ان هدا يدور عليه جدل كبير

 

لكن ...... اضن ان في المستقبل ستسمعون باكتشاف احد عشر كوكبا وفي هده الفترة سيدخل الكتير الى الاسلام

 

بسم الله الرحمن الرحيم ( اد قال يوسف لابيه يا ابتي اني رايت احد عشر كوكبا الشمس والقمر رايتهم لي ساجدين ) صدق الله العظيم

 

فعلا هناك احد عشر كوكبا كما هو ملحوظ في كتابنا القران الكريم

والسلام عليكم ورحمت الله وبركاته

[هاني الضليع 0]

السلام عليكم

 

أنا أعتذر أنني لم أجب على السؤال السابق وذلك لأنني لا أستلم على بريدي رسائل تفيد بأن ثمة ردوداً قد وصلت على كتاباتي وهي مشكلة لا أدري كيف أحلها مع موقع المنتدى هنا

 

على أية حال ، فتعريف كلمة كوكب يا أخ فيصل وأخ عبد الله والجميع لو كانت معروفة لدى العلماء لما كان هناك خلاف في اعتبار الكوكب زينا كوكباً عاشراً أو حذف بلوتو من القائمة

 

أما كون زينا أكبر من بلوتو فهذا ثابت الآن ، والعلماء بانتظار اجتماع الاتحاد الفلكي العالمي في أغسطس القادم فربما يخرجون بتعريف واضح للكوكب وحينها إما يعترفون بكوكب عاشر أو يحذفون بلوتو لتعود القائمة ثمانية كواكب فقط

 

أما استنتاج أخي الكون الواسع حول آية الأحد عشر كوكباً في سورة يوسف فهو لا شك صحيح ولا غبار عليه ، وقد قدمت بحثاً في هذا الموضوع للمؤتمر الثامن للإعجاز العلمي الذي سيعقد في شوال من هذه السنة في مدينة الكويت .

 

وسأعود لكم بالتفاصيل

[ف ي ص ل 0]

اقتباس (سهيل والشعريان @ 1st May 2006, 07:50 AM)

السلام عليكم   أنا أعتذر أنني لم أجب على السؤال السابق وذلك لأنني لا أستلم على بريدي رسائل تفيد بأن ثمة ردوداً قد وصلت على كتاباتي وهي مشكلة لا أدري كيف أحلها مع موقع المنتدى هنا   على أية حال ، فتعريف كلمة كوكب يا أخ فيصل وأخ عبد الله والجميع لو كانت معروفة لدى العلماء لما كان هناك خلاف في اعتبار الكوكب زينا كوكباً عاشراً أو حذف بلوتو من القائمة   أما كون زينا أكبر من بلوتو فهذا ثابت الآن ، والعلماء بانتظار اجتماع الاتحاد الفلكي العالمي في أغسطس القادم فربما يخرجون بتعريف واضح للكوكب وحينها إما يعترفون بكوكب عاشر أو يحذفون بلوتو لتعود القائمة ثمانية كواكب فقط   أما استنتاج أخي الكون الواسع حول آية الأحد عشر كوكباً في سورة يوسف فهو لا شك صحيح ولا غبار عليه ، وقد قدمت بحثاً في هذا الموضوع للمؤتمر الثامن للإعجاز العلمي الذي سيعقد في شوال من هذه السنة في مدينة الكويت .   وسأعود لكم بالتفاصيل شكرا لك استاذي الكريم على شرحك المبسط والواضح

[The MP 0]

السلام عليكم

 

بعض الإخوان تفضل وذكر آية رؤيا الإحدى عشر كوكبا، وربطها سريعا سريعا بالكواكب، ولهؤلاء كلامي موجه:

 

أما قرأتم في آخر سورة يوسف الآتي:

" وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ ".

 

يقول الإمام ابن كثير في تفسيره لهذه الآية :

قوله " ورفع أبويه على العرش" قال ابن عباس ومجاهد وغير واحد يعني السرير أي أجلسهما معه على سريره " وخروا له سجدا" أي سجد له أبواه وإخوته الباقون وكانوا أحد عشر رجلا " وقال يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل" أي التي كان قصها على أبيه من قبل " إني رأيت أحد عشر كوكبا".

 

وحتى دون تفسير الإمام ابن كثير فإن الآية واضحة وضوح الشمس.

 

ولكن الله أعلم قد تكون كذلك تعني أن هناك أحد عشرا كوكبا، لكن من وجهة نظري لا أعتقد ذلك ولسبب بسيط وهو أن عدد الكواكب متعلق بما نسميه نعتبره نحن كوكبا.

 

بمعنى آخر لا يُمكن أن يضع الله عددا لشيء غير ثابت أصلا، فتعريف الكوكب لا ولن يكون ثابتا والسبب هو أننا نحن البشر من نحدده.

 

ثم يا إخوان إن هناك كواكب خارجية، وإذا قال أحدكم إن المقصود بالآية هو كواكب نظامنا الشمسي فحسب بدلالة أن الله ذكر الشمس والقمر، طيب من حدد حدود النظام الشمسي؟

 

ومسألة أخرى لماذا لا يفترض أحدا أنا ما يقصده يوسف عليه السلام بالكواكب لا يتضمن الأرض باعتباره هو موجدا فيها. وبالتالي فهناك إحدى عشر كوكبا غير الأرض.

 

ويُمكن أن أطيل وأزيد إلى حد كبير في كل هذه المسألة، ولكن بما أن الآتي:

" وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ ".

 

واضح جلي لا أستطيع إلا الأخذ به حتى يتبين تعريف واضح جلي لا يشوبه الخلل للمقصود بكوكب (مع أني أستبعد حدوث ذلك).

 

تحياتي للجميع

 

صلاح الدين بن شبيبة

[ف ي ص ل 0]

اقتباس (The MP @ 4th May 2006, 10:46 PM)

السلام عليكم   بعض الإخوان تفضل وذكر آية رؤيا الإحدى عشر كوكبا، وربطها سريعا سريعا بالكواكب، ولهؤلاء كلامي موجه:   أما قرأتم في آخر سورة يوسف الآتي: " وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ ".   يقول الإمام ابن كثير في تفسيره لهذه الآية : قوله " ورفع أبويه على العرش" قال ابن عباس ومجاهد وغير واحد يعني السرير أي أجلسهما معه على سريره " وخروا له سجدا" أي سجد له أبواه وإخوته الباقون وكانوا أحد عشر رجلا " وقال يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل" أي التي كان قصها على أبيه من قبل " إني رأيت أحد عشر كوكبا".   وحتى دون تفسير الإمام ابن كثير فإن الآية واضحة وضوح الشمس.   ولكن الله أعلم قد تكون كذلك تعني أن هناك أحد عشرا كوكبا، لكن من وجهة نظري لا أعتقد ذلك ولسبب بسيط وهو أن عدد الكواكب متعلق بما نسميه نعتبره نحن كوكبا.   بمعنى آخر لا يُمكن أن يضع الله عددا لشيء غير ثابت أصلا، فتعريف الكوكب لا ولن يكون ثابتا والسبب هو أننا نحن البشر من نحدده.   ثم يا إخوان إن هناك كواكب خارجية، وإذا قال أحدكم إن المقصود بالآية هو كواكب نظامنا الشمسي فحسب بدلالة أن الله ذكر الشمس والقمر، طيب من حدد حدود النظام الشمسي؟   ومسألة أخرى لماذا لا يفترض أحدا أنا ما يقصده يوسف عليه السلام بالكواكب لا يتضمن الأرض باعتباره هو موجدا فيها. وبالتالي فهناك إحدى عشر كوكبا غير الأرض.   ويُمكن أن أطيل وأزيد إلى حد كبير في كل هذه المسألة، ولكن بما أن الآتي: " وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنَ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ ".   واضح جلي لا أستطيع إلا الأخذ به حتى يتبين تعريف واضح جلي لا يشوبه الخلل للمقصود بكوكب (مع أني أستبعد حدوث ذلك).   تحياتي للجميع   صلاح الدين بن شبيبة بارك الله فيك وجزاك الله خيرا لقد قرأت بعض التفاسير بعد ان رأيت ردك هذا واتضح صدق ماذكرت

[ربروبة 0]

بدي صورة الكوكب