كوكبة 0 Report post Posted March 10, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. قرأت في موضوع عن كوكبة الظلمان .. اتمنى ان تساعدوني في معرفة المعنى من هذا المصطلح ولكم جزيل الشكر والامتنان ..؟؟ Share this post Link to post Share on other sites
كوكبة 0 Report post Posted March 11, 2006 يعني مافي احد بيرد علي ..؟؟ Share this post Link to post Share on other sites
نوفيد خالد 0 Report post Posted March 11, 2006 الأخت الكريمة ما في كوكبة إسمها الظلمان ... قسم القدماء نجوم السماء إلى مجموعات أو كوكبات كما تسمينها و سموها الصور الفلكية و حددها بطليموس و الصوفي في 48 صورة فلكية . و جاء المعاصرون و ولدوا أي خلقوا صورا جديدة من الصور القديمة و المتفق عليه اليوم 88 صورة فلكية لكن لا توجد صورة بهذا الإسم . و لكن ربما المقصود نجم الظليم و هوثاني ألمع نجوم صورة النهر و يقع قرب رجل الجبار كما هو موضح في الصورة المرفقة : Share this post Link to post Share on other sites
كوكبة 0 Report post Posted March 11, 2006 شكرا اخي على الرد .. بس انا قرأت موضوع وممكن انقله لك هنا .. وفيه هالكلمه اتمنى انك تشرحها لي جزاك الله كل الخير .. اكتشف علماء الفلك نجما لامعا في السماء يبلغ عيار نقائه 10 مليار تريليون تريليون قيراط. وهذه الماسة الهائلة عبارة عن تجمع هائل من الكربون البلوري بعمق 1500 كيلومتر وتبعد 50 سنة ضوئية عن الارض في كوكبة الظلمان. والنجم المكتشف، الذي أطلق عليه العلماء اسم "لوسي"، هو في الواقع الجزء الداخلي لنجم قديم كان في الماضي لامعا مثل شمسنا لكنه ....... تلاشى وتضاءل. لوسي في السماء وقال عالم الفلك ترافيس متكالفي، من مركز هارفارد-سميثسونيان للفيزياء الفضائية والذي قاد فريق الباحثين الذي اكتشف لوسي، "يحتاج المرء إلى معدات صائغ بحجم الشمس لمعرفة عيار هذه الماسة". ويفوق عيار النجم الماسة عيار أكبر ماسة معروفة على وجه الارض، وهي ماسة تسمى نجم أفريقيا من عيار 530 قيراط والتي توجد في مجوهرات تاج انجلترا. وكانت ماسة نجم أفريقيا قد قطعت من أكبر ماسة عثر عليها في الارض والتي كان يبلغ عيارها 3100 قيراط. والنجم لوسي هو على وجه الدقة قزم أبيض متبلور. والقزم الابيض هو مصطلح فني يعني قلب نجم ساخن وهو ما يبقى من النجم الاصلي اللامع بعد أن يستهلك وقوده النووي ويموت. ويتكون في غالبيته من الكربون. صحيح أن علماء الفلك يعتقدون منذ أكثر من أربعة عقود أن قلب النجوم عبارة عن ماس متبلور، لكنهم لم يتمكنوا من الحصول على أدلة مباشرة على ذلك سوى في الاونة الاخيرة. وقال متكالفي "خلصنا إلى أن المكون الكربوني الداخلي لهذا القزم الابيض قد تحول إلى حالة صلبة ليكون أكبر ماسة في المجرة". ويتوقع علماء الفلك أن تصبح شمسنا قزما أبيض عندما تموت بعد حوالي 5 مليار عام من الان. وبعد ذلك بحوالي ملياري عام سيتبلور قلب الشمس أيضا ليكون أكبر ماسة هائلة الحجم في مركز نظامنا الشمسي. المصدر ذات صلة : مركز هارفارد- لفيزياء الفضاء Share this post Link to post Share on other sites
هاني الضليع 0 Report post Posted March 12, 2006 يا أخت كوكبة أرجو الانتظار قليلاً ريثما أنظر في مصدر الخبر وأحصل على الاسم باللغة الانجليزية لأتمكن من ترجمته لك بالترجمة المعروفة عند أهل الفلك مشكلتنا أن من يترجم الأخبار في مواقع النت المختلفة لا يكون عادة ملما بالمصطلحات الفلكية ، مما يوقعه ويوقعنا في حرج شديد وتبدأ الإشاعات الفلكية بالتناقل مثلما حدث مع طلوع الشمس على المريخ أما الأخ نوفيد خالد ، فأرجو أن تنتبه إلى أن نجم الظليم المسمى آخر النهر Acernarلا ينتمي لكوكبة الجبار إنما ينتمي لكوكب النهر Eridanus وهو نجم لا يرى من خطوط الطول العليا ، لكنه يرى من مكة والرياض ، أما الخطوط فوق 32 درجة شمالاً فهو يغيب تحت أفقها Share this post Link to post Share on other sites
كوكبة 0 Report post Posted March 12, 2006 ان شاء الله سأنتظر .. Share this post Link to post Share on other sites
نوفيد خالد 0 Report post Posted March 12, 2006 الأخ الكريم سهيل المرجو مراجعة ما كتبته فوق ... لقد قلت أن الظليم كما هو متفق عليه عند الفلكيين المعاصرين هو النير الثاني في صورة النهر و له تسميات أخرى أشهرها cursa و هو نجم من القدر الثالث ... و هو واقع على حدود صورة الحبار و ليس منها و أظن تعليقي كان واضحا ... لقد قام فريق الشامل بتعريب الكثير من القبب السماوية و اعتمدنا على مراجع عربية أصيلة و كذا على التقويمات المعاصرة ... لم يسم القدماء كل نجوم السماء ... و تكون التسمية أحيانا على حسب موقع النجم من الصورة ... فنجد مثلا الكثير من النجوم تحمل نفس التسمية ... فنقول مرفق فرساوس و مرفق ذات الكرسي ... و منكب ذي العنان و منكب الفرس ... و حتى سهيل ليس هناك سهيل واحد فقط بل هناك سهيل المعروف و سهيل حضار و سهيل الوزن و سهيل المحلف ... من النجوم التي وجدنا مشكلة في تعريبها نجوم السنبلة أي صورة العذراء ففي المراجع القديمة لا توجد تسميات لأغلب نجوم هذه الصورة رغم كبر مساحتها و نجد عند المعاصرين أن الكثير منها تحمل إسم الفرع و تتكرر نفس التسمية في الكثير منها ... و بالفعل فقد سمي الصوفي في كتابه نجم آخر النهر بالظليم ... و لست أعلم هل اطلعت على هذا الكتاب لكن هذا ما قاله الصوفي بالضبط : " ... و تسمي ( أي العرب ) الرابع و الثلاثين النير الذي على آخر النهر الظليم , و بين هذا الظليم و بين الظليم الذي على فم الحوت الجنوبي كواكب كثيرة .... " يتبين من كلام الصوفي أن نجم فم الحوت الذي يقع في صورة الحوت الجنوبي يسمى كذلك الظليم ... و ليس فقط نجم آخر النهر ... و نحن الآن في القرن الواحد و العشرين و رغم رغبتنا الشديدة في الإحتفاظ بهويتنا فيجب علينا كذلك مسايرة التقدم العلمي ... فعند تعريبنا لصورة النهر بحثنا عن إسم للنجم cursa فوجدنا أنه يسمى كذلك الظليم فكان الإسم بالعربية خير لنا من إسمه الغربي و انظر في الصورة المرفقة كيف أن المعاصرين لا يعطون أي مرادف أي تسمية أخرى لنجم آخر النهر achernar و ما ننطق عن الهوى إنما بعد بحث جاد و عميق و تأكد تام ... و نحن العرب لا يصدق بعضنا بعضا حتى ناتيكم بحجة من الغربيين فانظر يا أخي كيف يحمل النجم cursa إسم الظليم عند الفلكيين المعاصرين Share this post Link to post Share on other sites
نوفيد خالد 0 Report post Posted March 12, 2006 و هذه الصورة التي عرضناها سابقا Share this post Link to post Share on other sites
كوكبة 0 Report post Posted March 12, 2006 شكرا اخوتي على تعقيبكم الرائع .. لكن احب ان اوضح لكم باني لست افهم بهذه الامور مع اني احب ان يكون لي خلفيه عنها .. كان سؤالي عن كوكبة الضلمان لاني قراتها في موضوع واحب ان افهم ما اقرا .. اتمنى لو سمحتوا ان تبسطوا لي الصورة حتى افهمها بشكل اوضح .. Share this post Link to post Share on other sites
نوفيد خالد 0 Report post Posted March 13, 2006 الأخت الكريمة إذا كان الموضوع مترجما فترجمته ركيكة إبحثي عن هذا الإسم Travis Metcalfe و فريقه الذي اكتشف النجم لوسي lucy سنة 2004 م فقد اكتشف في صورة قنطورس Centaure و يقع على حوالي 50 سنة ضوئية و قطره 1500 كلمتر و هو قزم أبيض . أظن أني قدمت لك الخطوط العريضة للبحث و أرجو لمتتبعي الأخبار الفلكية و المتخصصين في الفيزياء الفلكية موافاتك بالموضوع لأنه ليس تخصصنا و هذه صورة توضيحية للنجم لوسي Share this post Link to post Share on other sites
هاني الضليع 0 Report post Posted March 16, 2006 الأخت كوكبة السلام عليكم بحثت عن الموضوع ووجدته حيث قلت لي في مركز هارفارد لحوث الفيزياء الفلكية وهذا هو جزء من النص The newly discovered cosmic diamond is a chunk of crystallized carbon 50 light-years from the Earth in the constellation Centaurus. (A light-year is the distance light travels in a year, or about 6 trillion miles.) It is 2,500 miles across and weighs 5 million trillion trillion pounds, which translates to approximately 10 billion trillion trillion carats, or a one followed by 34 zeros. وهذا النجم موجود كما هو مشار في كوكبة قنطورس وهي إحدى الكوكبات التي لا ترى إلا من المناطق الجنوبية إذ إن فيها أقرب نجوم السماء وهو ألفا قنطورس وثالث ألمعها ، وهذه الكوكبة موجودة مباشرة يمين برج العقرب ولم تعرفها العرب بهذا الاسم إنما هو الاسم المنقول لنا من الإغريق عن طريق الصوفي وقد تم تثبيته بعد ذلك بحيث يعترف به عالميا أما العرب فقد سمت نجوم كوكبة قنطورس ومعها كوكبة السبع ( الشماريخ ) لكثرتها والشماريخ هي ما نعرفه ببراعم الأزهار على الشجر على أية حال أرجو أن تكوني عرفت المقصود بما يترجمه الناس الظلمان أنها كوكبة قنطورس Share this post Link to post Share on other sites
هاني الضليع 0 Report post Posted March 16, 2006 الأخ نوفيد خالد السلام عليكم شكرا على جهودك في تقصي حقيقة نجم الظليم ، ويبدو أنني لم أنتبه جيدا لما قد ذكرته من أن الظليم هو تابع لكوكبة النهر ، على اية حال يسعدني أن أجد من بين هواة الفلك ( أو الفلكييين ربما ) العرب شخصا مهتما بأسماء النجوم عند العرب وبخريطة النجوم في السماء بشكل عام شكرا على سؤالك لي عن كتاب الصوفي ، فقد قرأته قبل فترة ، عام 1987 وكان لي مشاركة في المؤتمر الخاص به ( مؤتمر الصوفي وابن النفيس في الأردن في نفس السنة ) ولي بحثان في أسماء النجوم العربية والنجوم المزدوجة مرجعها الصوفي نفسه إضافة للفلك عند العرب لكارلو نالليني إن كنت سمعت به ولكن الظليم المشهور عندنا هو آخر النهر وليس النجم الذي ذكرته رغم أن اسمه غير الشمهور هو الظليم كذلك . ونحن نفتخر بما لدينا من أسماء نجوم ونسميها بأسمائها العربية البحتة الأصيلة حتى لو لم يكن يعرفها الغرب وإن كنت صاحب اطلاع واهتمام في هذا الموضوع ، فعليك أن تكون ذا معرفة جيدة بالمستشرق الألماني ( باول كونيتش ) أكثر من على الأرض الآن معرفة بأسماء النجوم العربية في خريطة السماء ( فهو مالك في هذه الأمور ) ( لا يفتى ومالك في المدينة ) . إن كنت تعرفه فهذا دليل قوي على أنك ذو اطلاع جيد على الموضوع وتقبل تحياتي Share this post Link to post Share on other sites
نوفيد خالد 0 Report post Posted March 16, 2006 شكرا لك أخ سهيل على تعقيبك سعيد جدا لأن اهتماماتنا مشتركة و نرجو التعاون كي يكون عملنا مثمرا ... و إن كنت أتوجس من الفلكيين الأردنيين فقد سبق و تعرض لي السيد محمد عودة من الجمعية الأردنية ... و لا أعلم لم يكرهني الفلكيون لميولي للتنجيم نعم لدي اطلاع لا بأس به لكن أغلب مصادري فرنسية لأنها لغتنا الثانية ... المشكلة التي وقعنا فيها في أبحاثنا هو الأخطاء التي وقع فيها الكثير من الفلكيين الغربيين و نحن اليوم مجبرون على تتبعهم ... فمثلا إذا كان لك اهتمام بمنازل القمر و هي عبارة عن مساحات في الفضاء تضم مسار القمر في منطقة البروج و قد تضم مجموعة من النجوم و نجد الفلكيين الغربيين يسمون بعضها بأسماء المنازل دون غيرها ... هناك تسميات خاطئة كما سبق و رأينا ... لكن كذلك لا ننس أن القدماء لم يسموا كل النجوم و بقي الكثير منها يحتاج لتسمية خصوصا بعد توليد الكثير من الصور الفلكية بحيث تضاعف عددها تقريبا من 48 إلى 88 صورة فلكية ... و الكثير من النجوم التي كانت تسمى قديما بالخارجة عن الصور لم تكن تحمل تسميات ... و على كل نحن مجبرون على تتبع من سبقونا ... أنا أهتم بالنجوم و الصور الفلكية و تسمياتها العربية و كذلك التقويمات و حسابها و قد تفرغت لرصدها زمنا طويلا في التسعينات رغم أن المرقاب الذي أمتلكه بسيط لكنني توقفت منذ عدة سنوات عن الرصد لكثرة المشاغل ... و فاتني هذه السنة أجمل ما أحب رصده و هو ظهور الزهرة من تحت الشعاع أي شروقها قبيل الشمس ... نرجو أن تكون الأخت كوكبة قد وجدت ضالتها و هذه صورة من كتاب الصوفي لصورة قنطورس و السبع Share this post Link to post Share on other sites
هاني الضليع 0 Report post Posted April 29, 2006 شكراً يا نوفيد وقد أعجبتني صورة الصوفي الملونة ويا ليتني احصل على نسخة ملونة من الكتاب ، هل تستطيع مساعدتي في ذلك ، لا يهم السعر أما بالنسبة للجمعية الفلكية الأردنية ، فنحن قد أخذنا على أنفسنا المواثيق بأن لا نتعامل مع أي شخص له ميولات تنجيمية لأننا لا نؤمن بذلك ، وحتى تبقى الجمعية علمية بحتة ، ولذلك لا بأس أن لا تجد تجاوباً من أحد في هذا الموضوع عند أهل الأردن . تقبل تحياتي Share this post Link to post Share on other sites
هاني الضليع 0 Report post Posted May 3, 2006 انا بانتظار بدك يا أخ نوفيد Share this post Link to post Share on other sites
