انور ال محمد 0 Report post Posted January 8, 2005 بيان الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted January 8, 2005 السلام عليكم اخى أنور الأخ فاليري أرسل أن "مجلس القضاء الأعلى في السعودية يرغب من عموم المسلمين في هذه البلاد تحري رؤية هلال شهر ذي الحجة مساء يوم الأحد ليلة الاثنين ومساء يوم الاثنين و ليلة الثلاثاء المكمل للثلاثين من شهر ذي القعدة حسب تقويم أم القرى. " وفى نفس الوقت تسلمت انا ايضا نفس رسالة الاتحاد العربى للفضاء تدعوا المشاركة بالرؤية مساء الثلاثاء اى ليلة الاربعاء وسؤالى اخى الكريم ايهما نتبع ؟ محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
فاليري 0 Report post Posted January 8, 2005 السلام عليكم اخواني : اولا: السعودية في اتجاه اعتبار الثلاثاء الاول من ذى الحجة؟ لقد تم تغيير موعد تبديل كسوة الكعبة الشريفة من الخميس الى الاربعاء( من متابعتي للاخبار) .مما يدل على اعتبار الاربعاء 9 من ذي الحجة. ثانيا : من خبرتي ان السعودية لا تعلن الاول من شهر ذي الحجة الا بعد 3 ايام من بداية الشهر ( اي في 4 من ذي الحجة) مما يعطيها المجال في تغيير بداية ( ذي الحجة) و نهاية( ذي القعدة). و عادة ما يكتب بالجرايد و الاخبار " غرة ذي الحجة" الرجاء كل الرجاء ان تغيير السعودية نهاية ذي القعدة( الاثنين 10/1/2005) وتعتبرت الاربعاء الاول من ذي الحجة. حتى يتم تصحيح بدايات الاشهر السابقة. مع خالص التقدير. Share this post Link to post Share on other sites
فاليري 0 Report post Posted January 8, 2005 عفوا اخواني يبدو ان هناك لبس في الموضوع( او ان الوقت متاخر و بدات اتعب) بعد حسابات مطوله قمت بها بحساب غروب الشمس والقمر ليوم 10 يناير عام 2005 والموافق 30 من شهر ذو القعدة لعام 1425 هذا ما قالة الاخ محمد مجدي. و لكن السعودية اعتبرت ان الاثنين 13 ديسمبر هو الاول من ذي القعدة. و عليه يعتبر الاثنين 10 يناير يقابل 29 من ذي القعدة. و ليس 30 ذي القعدة و يعتبر الثلاثاء 11 يناير 30 ذي القعدة. و عليه الاربعاء 12 يناير 1 ذي الحجة. قمت بمراجعة رزنامة وكالة الانباء السعودية( 27 ذي القعدة = 8 يناير) و جريدة الوطن السعودية ( 27 ذي القعدة = 8 يناير) الرجاء المعذرة في حالة خطاء استنتاجاتي (فلقد لفت انتباهي ما قلته في الرسالة السابقة عن كسوة الكعبة المشرفة، و راجعت الاخبار واكتشفت خطيء)........... Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted January 9, 2005 الأخ محمد آل سعيد بارك الله فيك إذا كان مدخل الشهر مبهم فإن تحري هلال الشهر التالي تكون لليلتين إحتياطاً وهذا معروف عند عامة القضاة والفقهاء وهو أمر منطقي في كل شهر دخل دون تحري لأن أول شوال بالسعودية كان يوم السبت حسب الرؤية وبالتالي فإن اول ذي القعدة إما يوم الأحد ( بإعتبار شوال 29 ) وإما أن ذي القعدة يوم الأثنين ( بإكمال العدة ) وحيث أن مبدأ ذي القعدة دخل دون تحري رسمي له أي أن مدخله غير محسوم أمره ، إذ لم يتقدم أحد للمحكمة بنفي أو إثبات فبالتالي فإن تحري هلال ذي الحجة تكون لليلتين إحتياطاً كالتالي نتحرى هلال ذي الحجة ليلة الأثنين تحسبا لمدخل ذي القعدة بالأحد فإن لم يرى الهلال فإننا نتحرى الهلال ليلة الثلاثاء تحسباً واحتياطاً لمدخل ذي القعدة بالأثنين فإن لم يرى الهلال ليلة الثلاثاء ( كما يتمنى ذلك الفلكيون ) فإن أول ذي الحجة هو الأربعاء بإكمال العدة مع تحياتي أخوكم سالم الجعيدي Share this post Link to post Share on other sites
سلمان رمضان 0 Report post Posted January 9, 2005 تشير التنبؤات الجوية بأن يوم الأثنين سيكون ملبدا بالغيوم ممطرا ، فيما سيكون يوم الثلاثاء صحوا فعليه نرجو من العموم الخروج بكثافة للأستهلال لما لهذا الشهر من أهمية دينية يعلمها الكل. تحياتي Share this post Link to post Share on other sites
انور ال محمد 0 Report post Posted January 11, 2005 الجو اليوم الثلاثاء 11 يناير صحو بشكل مثالي مناسب للرؤية أتوقع أن يكون الهلال واضحا جداً كذلك لا استبعد أن يكون مطوقا Share this post Link to post Share on other sites
زنكي 0 Report post Posted January 12, 2005 من يرى الهلال اليوم -الأربعاء - يستحيل عليه أن يصدق أن اليوم غرة ذو الحجة لا حول ولا قوة إلا بالله Share this post Link to post Share on other sites
محمد آل سعيد 0 Report post Posted January 12, 2005 العلم يقول اليوم الأربعاء غرة ذي الحجة وكذلك الرؤية الشرعية فكيف لا يصدق Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted January 12, 2005 الأخ محمد السلام عليكم العلم يقول اليوم الأربعاء غرة ذي الحجة وكذلك الرؤية الشرعية فكيف لا يصدق اتمنى ان اجد دليلا علميا حسابيا فلكيا لذلك وانا لا اريد طرح جدلا علميا بل اريد دراسة فلكية حسابية فقط لاجد ان القمر لا يرى ............ اهى الحسابات الفلكية العلمية دلت ان القمر لن يرى فى النصف الشمالى للارض مساء الاثنين وهذا علميا على الرغم ان هناك اخوه فلكيين استطلعوا الرؤية ايضا مساء الاثنين فهل معنى ان القمر لا يرى فى نطاق الارض الشمالى ان القمر لم يولد بعد... وان كان الحسابات الفلكية الدقيقة دلت على عدم ثبوت غياب القمر بعد الشمس مساء الاثنين فهل معنى ذلك ان نتجاهل باقى نطاق الارض خاصة النصف الجنوبى ؟؟ انا شخصيا قدمت اقتراح وما زلت اقدمه .....الا نهمل باقى النطاقات فى الارض والا نعتمد فقط على البلاد العربية والتى تشير الحسابات الفلكية بعدم ميلاد القمر بها .... بل الحساب الفلكى ايضا اثبت ميلاد القمر مساء الاثنين فى مناطق عديده من الارض ولكن فى النصف الجنوبى ....هل لم يدرك ذلك الحاسبون .... الحسابات موجوده لاكثر من مكان ............زاما امكانية رؤيته من عدمة فهى تعتمد اصلا اذا كان هناك لجان بهذة المناطق ام لا والصحيح لا يوجد اصلا من يرى الهلال بهذة المناطق ؟. وقد احتج على بعض الاخوه ان كلامى عن العروض الجنوبية سيجعل السنة العربية تقل عن المعتاد وقد اتصلوا بى هاتفيا وذكروا لى انهم قاموا بدراسات عن هذا الموضوع ولم يجدوا اى تاثير فى طول السنة العربية ............ ارجوا رجاء حار الا نعتمد فقط على ميلاد القمر فى بلادنا العربية بل يجب ان نقوم باعداد حسابات فلكية دقيقة وفد تمت بالفعل لمناطق اخرى سواء متحده المطالع ام لا ثم نرى ارجوا لو انه هناك اى رد علمى فلكى حسابى ربما اكون خطا ولكن الحساب موجود ودل على ميلاد القمر مساء الاثنين فى العروض الجنوبية ودل ايضا على استحالة الرؤية او ميلاد القمر فى بلادنا مساء الاثنين ......لعروضها الشمالية ارجوا الا يفهم كلامى خطا فانا ايضا اثق جدا بجمعية القطيف ومذلك الاخوه الفلكيين بالبلاد العربية اما من ناحية ان القمر ولد لكن صعب رؤيته فكثيرا جدا ولد القمر فى بلادنا العربية ولكن طالما هناك غروب للقمر بعد الشمس فهنام لجان شرعية ذهبت للرؤية ايضا ........ والاكثر من هذا ان هناك من اعلن بدء الشهر العربى رغم غيوب القمر قبل الشمس ... فارجوا ان افهم معنى علميا فلكيا .... محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
زنكي 0 Report post Posted January 12, 2005 محمد آل سعيد هل لك أن تعطينا الأساس الذي بنيت عليه حساباتكم الفلكية Share this post Link to post Share on other sites
الدكتور رامي 0 Report post Posted January 13, 2005 بسم الله الرحمن الرحيم خبر عاجل جداً إلى جميع المسؤولين وأولياء الأمور المهتمين بغرة ذي الحجة . لقد شوهد هلال غرة ذي الحجة مساء هذا اليوم الأربعاء ( الموافق لـ 12/ 1/2005م ) ليلة الخميس مرتفعاً في السماء إلى ما بعد أذان العشاء في دولة الإمارات العربية المتحدة وشهده جموعٌ من الجماهير ممَّ يـُـثبت أن اليوم الأربعاء هو الثاني من ذي الحجة وأن غرة ذي الحجة كانت بالأمس يوم الثلاثاء ( الموافق لـ 11/1/2005م ) وليس كما زعم الأكاديميون الذين تجاوزوا عن اليوم الأول من ذي الحجة ظلماً وبهتاناً إلى اليوم الثاني منه أو لفشل حساباتهم ممَّ يؤكد ظنيتها في هذا الباب ولو كرهوا ولذلك نؤكد أيضــاً أنه لا يـُـعتمــد على حساباتــهم شرعاً وتردُ عليهـم !!! لطفاً : يُرجى مِن كل مَن يصله إرسالـُـنا أن ينشر هذا العلم على معارفه على أوسع نطاق ، وأن يطلب منهم فعل ذلك، حَـتى يعمَ الخيرُ الجميع وأجره على الله العظيم . كما نرجو مـمـّن يستطيع ترجمتها ترجمة ً صحيحة ً لأي لغة ٍ أخرى أن يـُـرسـِلَ لنا نسخة ً من الترجمة ِ زيادة ً في الأجر والمثوبة ِ وخدمة ً لجميع الأمم والشعوب . مع تحيات الشيخ / محمد كاظم حبيب غفر الله له ولوالديه ولمن له حق عليه آمين . * الحائز على براءة اختراع التقويم الأبدي المقارن من الولايات المتحدة / واشنطن دي . سي * ومكتشف طول السنة الشمسية الحقيقي وأخطاء التقويم الميلادي في ضوء القرآن الكريم * ومكتشف الحساب الإحصائي الذي يغني عن الحساب الفلكي في ضوء القرآن الكريم أيضاً الأربعاء 2 ذي الحجة 1425هـ الموافق12 / 1 / 2005 م فاكس : 0097167422733 ص.ب : 5002 دولة الإمارات المتحدة/ عجمان alihsancenter@hotmail.com تمت إضافته من قبل د رامي محمد ديابي (والصورة المرفقة للعلامة محمد كاظم حبيب حفظه الله ) Share this post Link to post Share on other sites
انور ال محمد 0 Report post Posted January 13, 2005 السلام عليكم إخواني الأعضاء ورحمة الله وبركاته وكل عام وأنتم بخير. والحمد لله الذي قضى أن تجتمع الأمة في يوم عيدها الأضحى في شرق الأرض وغربها. وقدّر ذلك بلطفه وتوفيقه. وأقول لأخي محمد مجدي أن الحديث عن إمكانية رؤية الهلال يوم الاثنين ليلة الثلاثاء شئ ورؤيته بالفعل شئ آخر ومع ذلك أقول إنه بحسب المعايير الفلكية القديمة (التي ساهم في وضع بعضها بعض جهابذة علماء الفلك المسلمين كالبتاني وابن يونس وغيره) والحديثة فإنه لا يمكن رؤية الهلال بعد غروب يوم الاثنين حتى عند دوائر العرض الجنوبية (-60 وأكثر). لأن إما 1- بعد الهلال الزاوي عن الشمس أقل حتى من خمس درجات حتى وإن مكث أكثر من ساعة. 2- إذا اتجهنا جنوبا بشكل أكبر فإنه لا تغرب الشمس مما يجعل رؤية الهلال مستحيلة حتى في اليوم التالي والذي بعده لأن الشمس لا تغرب. وأعتقد أن عشرات البرامج الفلكية الحديثة والتي تعطي نتائج متفقة في القيم قد تغني عن أن يقوم الشخص بعملية حساب بنفسه. وإذا أراد أن يستغني الانسان فعلا فعيله أن لا يستخدم أيضا حتى برامج الحساب (اكسل وغيره) ولا الالآت الحاسبة التي تحسب sin و cos و log وغيرها من الأدوات التي جاءتنا من الغرب ال ال ال... كذلك أقترح على الأخ محمد حبيب أن يزيل ذلك الوسام الذي منحه إياه الغرب (براءة الاختراع من الولايات المتحدة) ويتكلم بشكل علمي مجرد عن الألقاب. بدل من كيل التهم والتشكيك والتحدث باسم الحق المطلق. كما أقترح عليهم بدلا من ذلك وكما اقترح الأستاذ محمد مجدي أن يرسلوا بعثات إلى الأماكن التي يحتملوا إمكانية رؤية الهلال منها سواء في وسط المحيط أم في القطبين وليوافونا من هناك بنتائج رصدهم وأجرهم على الله ما دامت نيتهم توحيد الأمة الإسلامية. ويشرفنا في منتدى الجمعية وكذلك في موقعها أن نقوم بنشر نتائج رصدهم العملية وخصوصا إذا كانت موثقة بالصور. ومن الجيد أن يعرف الجميع أن براءة الاختراع في أميركا يمكن الحصول عليها لأي فكرة جديدة حتى وإن كانت ليست ذات قيمة أو لايستفيد منها أحد. ولا أعني أن ما قام به الأخ الحبيب ليس ذو قيمة وإنما يمكن أن يأتي في سياق التأمل في الآيات والروايات كما أشرنا سابقاً. وليس كما يعنونه هو وأصحابه أنه التقويم اليقيني الحق المجرد ونحوه. وأشكركم على سعة صدركم وأعتذر لله عن خطل القول. وأكرر كل عام وأنتم بخير. أنور آل محمد رئيس الجمعية Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted January 13, 2005 أخى الحبيب الأستاذ أنور آل محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا اشكرك جدا على تعقيبك المثمر والبناء ثانيا والاهم اننى لا اختلف مع جمعية القطيف بخصوص الرؤية لانكم قمتم بالشىء الطبيعى وهو رصد واستهلال الرؤية بحسب وجود القمر فوق الافق للقطيف وهذا امر طبيعى جدا ولكن طبعا كما تعلم فلم يغيب القمر مساء الاثنين فى افق القطيف بعد الشمس هذا اليوم وعليه فمن الصعب جدا ان تقوم لجنة شرعية بتحرى الرؤية لقمر غاب قبل الشمس فما قمتم به يوم الثلاثاء مساء امر علمى وشرعى انا شخصيا اباركه جدا واشكركم عليه ولا اختلف فيه ولكن الاختلاف اخى ليس بينى وبينكم ولكنها رؤية علمية ربما تساعد فى تضييق هوه الخلاف بين الفلكيين اولا بخصوص الحساب الفلكى العربى القديم فانا اتقنه جدا اكثر مما اتقن الحسابات الغربية وقد قمت بالفعل باستخدام نفس المعادلات والقيم التى استخدمت فى الازياج العربية وانت تعلم انهم قلة من يتقنون هذا الفن ونفس النتائج وجدتها ثم قمت بالحساب بالحسابات الفلكية الحديثة والتى اتقنها بدقة ايضا ووجدت نفس النتائج وما وجدته اخى ان القمر سيمكث بعد الشمس وان البعد الزاوى فى بعض العروض الجنوبية يزيد عن 5 درجات زاوية ومقدار المكث اكثر من نصف ساعة والشمس لها غروب وشروق هذة الايام وليس العكس ليس طعنا فيكم بالعكس ربما استطيع انا وانتم مناقشة الامر بدقة وعليه ارسلت هنا نسخه وللاتحاد العربة نسخة وكان الرد منهم ان القمر فعلا سيمكث بعد غروب الشمس ولكن طبقا لمعايير يالوب وغيرها من المعايير الغربية للرؤية ربما لا يمكن رصد الهلال ورؤيته . هذا هو الامر ولكن هل نكتفى اخى الفاضل بالرؤية الشرعية فى بلادنا رغم انك تعلم ان الاسلام والحمد لله قد انتشر وملاء العالم كله كذلك ان هناك عروض تهمل فى الحساب تقريبا لا اسمع عن حسابات تتم الا من اعضاء ICOP وانا منهم ايضا لعروض بلادهم فقط وعليه يتم الاستهلال او لا يتم وقد طلبت من الاخ محمد عوده ان يتبين ان نسبة اعضاء المشروع للرؤية يغطى اكبر نسبة من خطوط العرض المختلفه وافاد انهم عديدين بالفعل وانا اامل فى الزيادة حتى تكون الرؤية محققه وليست لعروضنا فقط الشمالية واما كلامكم ان الولايات المتحده الامريكية تعطى شهادات لاى شىء حتى وان كان ليس له قيمه ...ربما يكون هذا الامر صحيح وحتى نتاكد من صحته انا ادعو اى فرد ان يحاول الحصول على اى درجة علمية ولو بسيطة جدا من الولايات المتحده ثم نرى هل ممكن ام لا انا عضو بالاتحاد الفلكى الامريكى منذ 10 سنوات وباربع جمعيات علميه بها وقد ساعدنى ذلك على القيام بالحسابات الفلكية بدون تحرج وافتراض الامور ثم مناقشتها لتبيان صدقها من عدمه وفى الحالتين فهو جهد يحسب واما الشيخ محمد كاظم حبيب قبل ان يكتب فى الفلك فهو من له مؤلفات عديدة جدا تخص المواقيت و تخص القبلة وتخص المناسبات الاسلامية وتحقيقها بدقة ولست انا وحدى من قام بمراجعتها ولكن انا شخصيا لدى كتب للشيخ تتوافق جدا جدا وبدقه مع مؤلف للدكتور صالح العجيرى ولبعض العلماء المسلمين السابقين وفى ذات الوقت فانا ايضا اثق جدا بعلماؤنا الفلكيين فى شتى انحاء الوطن العربى وبدقة حسابتهم ولى الفخر اننى عربى ولا يمكن ان افقد الثقه فيهم فقد تعلمنا على يديهم الكثير وانا هنا لا اكتب الا من وحى الرغبه ربما للمساعدة على وحده اسلاميه اعاننا الله جميعا عليها ادام الله عليك اخى الحبيب عزه ووفقككم الى كل خير لاعلاء شأن الاسلام وشكرا محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted January 14, 2005 كل عام وأنتم بخير العيد يوم الخميس واول ذى الحجة يوم الثلاثاء وأنا اتقدم من هذا المنبر العلمى بباقة شكر وتقدير وإحترام لمجلس القضاء الأعلى بالمملكة العربية السعودية ولإستاذى ووالدى الشيخ محمد كاظم حبيب والذى يحتوى تقويمه الهجرى على ان يوم الثلاثاء اول ذى الحجة وأن الخميس هو يوم العيد المبارك وكل عام وحضراتكم بخير وجعله الله عيدا مباركا واليكم البيان : صدر عن مجلس القضاء الأعلى ما يلي 00 الحمد لله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد فإن مجلس القضاء الأعلى قد أصدر بيانا بأن يوم الأربعاء الموافق 1 / 12 حسب تقويم أم القرى هو أول شهر ذي الحجة رغم أن الناس رأوا القمر مساء يوم الثلاثاء 30 ذي القعدة حسب تقويم أم القرى في عامة المدن ورأوه عاليا ولأن مجرد ذلك لا يكفي لاعتبار الشهر داخلا يوم الثلاثاء ولأنه لم يتقدم أحد برؤية الهلال مساء الإثنين التاسع والعشرين من ذي القعدة فقد اعتمد المجلس إكمال العدة لحديث // فإن غم عليكم فأكملوا العدة // ونظرا لأنه تقدم في مساء يوم الجمعة الموافق 3 ذي الحجة حسب تقويم أم القرى عدة شهود برؤية الهلال ليلة الثلاثاء وهم من السيح شرق محافظة الرين وتبلغت محكمة الرين بذلك فطلبهم فضيلة قاضي الرين وحضر منهم إثنان شهدا برؤيتهما هلال ذي الحجة بعد مغرب يوم الاثنين التاسع والعشرين من شهر ذي القعدة ومكث كل واحد منهما يراه بعد أن صليا فريضة المغرب وفي ليلة الأربعاء ذكر كل واحد منهما أنه رآه عاليا وبقي يرى إلى صلاة العشاء وجرت تزكيتهما وذكر فضيلة قاضي الرين أنهما معروفان لديه بالعدالة والثقة والثبات ومعهما شاب رآه معهما لكن لم يحضر إلى المحكمة لبعدهما وبناء على ذلك ولأنه إذا ثبتت الرؤية المعتبرة للعبادة وقد ثبتت لذا فإن مجلس القضاء الأعلى في المملكة العربية السعودية يقرر أنه ثبت دخول ذي الحجة هذا العام 1425ه- يوم الثلاثاء الموافق 11 يناير عام 2005م والوقوف بعرفة يوم الأربعاء الموافق 19 يناير 2005م وعيد الأضحى المبارك يوم الخميس الموافق 20 يناير 2005م. ومجلس القضاء إذ يعلن ذلك لعموم المسلمين يسأل الله جل وعلا أن يوفق حجاج بيت الله الحرام لأداء حجهم وأن يتفضل عليهم بالقبول وأن يعز الإسلام والمسلمين وأن يصلح حال المسلمين ويجمع كلمتهم على الحق وأن يؤلف بينهم وأن يدفع عنهم كل شر وبلاء وفتنة أنه مجيب الدعاء وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم . عضو ناصر بن إبراهيم الحبيب عضو غيهب بن محمد الغيهب عضو محمد بن الأمير عضو محمد البدر رئيس مجلس القضاء صالح بن محمد اللحيدان المصدر http://www.spa.gov.sa/newsview.php?extend.232551 اللهم انصر الاسلام واعز المسلمين ووحد كلمتهم انك على كل شىء قدير واخر دعواهم ان الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وتابعية الى يوم الدين محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
محمد الأمين 0 Report post Posted January 14, 2005 بحسب المعايير الفلكية القديمة (التي ساهم في وضع بعضها بعض جهابذة علماء الفلك المسلمين كالبتاني وابن يونس وغيره) والحديثة فإنه لا يمكن رؤية الهلال بعد غروب يوم الاثنين حتى عند دوائر العرض الجنوبية (-60 وأكثر). لأن إما 1- بعد الهلال الزاوي عن الشمس أقل حتى من خمس درجات حتى وإن مكث أكثر من ساعة. 2- إذا اتجهنا جنوبا بشكل أكبر فإنه لا تغرب الشمس مما يجعل رؤية الهلال مستحيلة حتى في اليوم التالي والذي بعده لأن الشمس لا تغرب. وأعتقد أن عشرات البرامج الفلكية الحديثة والتي تعطي نتائج متفقة في القيم قد تغني عن أن يقوم الشخص بعملية حساب بنفسه. وهناك عوامل أخرى مؤثرة مثل عمر الهلال (وهذا يهمله الأستاذ مجدي) والسرعة الزاوية للهلال وغير ذلك. وعلى ذلك فالرؤية مستحيلة، والشهادة التي أتحفنا بها مجلس القضاء في المملكة، (وهو يعارض بيانه قبل يومين) لا قيمة له، لأنه مخالف للواقع. Share this post Link to post Share on other sites
انور ال محمد 0 Report post Posted January 15, 2005 السلام عليكم اخواني ورحمة الله وبركاته كل عام وأنتم بخير على قرب حلول عيد الأضحى المبارك والذي نسأل الله أن يعيده على المسلمين وهم في أحسن حال إنه سميع الدعاء. كما أذكر الجميع بعدم الخروج عن النقاش العلمي عند مناقشة موضوع الهلال وخصوصاً هذا الموضوع. ولدي سؤالين فقط أريد أن أطرحهما وأرجو ممن يرى إمكانية الرؤية في يوم الاثنين أن يجيب عليهما وخصوصاً أخي العزيز محمد مجدي عبد الرسول. وأرجو أن يكون وفيا لعلمه أو على الأقل لفكرته التي طرحها وما فتئ يرددها حول إمكانية مكث الهلال بعد غروب الشمس في المناطق الجنوبية التي تكون فيها دوائر العرض كبيرة والتي يحتمل أن يتواجد أو أن يمر بها مسلمون. فهل منطقة الرين من تلك المناطق. وقبل أن أطرح السؤالين من المفيد أن يعلم الجميع الموقع الجغرافي لمحافظة الرين التي أدعيت الرؤية منها. حيث تقع جنوب مدينة القويعية على إحداثي (23:30 شمال، 45:30شرق). وحسب الحسابات الفلكية التي لا أعرف أحداً من الفلكيين يختلف عليها فإنه: * تغرب الشمس في المنطقة المذكورة عند الساعة : 17:32م * تغرب القمر في المنطقة المذكورة عند الساعة : 17:27م أي قبل الغروب بـ 5 دقائق انظر الصور أدناه لخصائص القمر حسب برنامج moon cal6 السؤال الأول : لو جاء شخص وادعى أنه رأى الشمس بعد وقت غروبها ببضع دقائق فضلاً عن ربع ساعة أو أكثر فهل يمكن تصديقه علماً أن وقت صلاة المغرب مبني على وقت غروب الشمس ويؤخذ به من دون تشكيك في صحته . السؤال الثاني : لو جاء شخص وادعى أنه رأى القمر بعد وقت غروبه ببضع دقائق فضلاً عن ربع ساعة أو أكثر فهل يمكن تصديقه. وإذا كان الجواب نعم فهل تختلف هذه الحالة عن الأولى وما هو وجه الاختلاف . كما صرح البيان بذلك "وحضر منهم إثنان شهدا برؤيتهما هلال ذي الحجة بعد مغرب يوم الاثنين التاسع والعشرين من شهر ذي القعدة ومكث كل واحد منهما يراه بعد أن صليا فريضة المغرب" وفق الله الجميع وتقبل من الجميع طاعاتهم والله عنده حسن الثواب Share this post Link to post Share on other sites
سلمان رمضان 0 Report post Posted January 15, 2005 قال نائب رئيس جمعية الفلكيين البحرينية وهيب الناصر إن عيد الأضحى المبارك كما تبين الحسابات الفلكية سيصادف يوم الجمعة 21 يناير/ كانون الثاني . 2005 وأضاف الناصر أن عموم قاطني المملكة شهدوا رؤية هلال ذي الحجة بوضوح بينما لم تتسن مشاهدته مساء الاثنين الماضي، كما تطرق إلى حدوث تطابق واضح بين المحاكاة بالحاسوب مع الرؤية بالعين المجردة ما يعني أن الحساب الفلكي بات قطعيا. وذكر الناصر أن هلال شهر ذي الحجة للعام 1425هـ ولد يوم الاثنين الماضي الساعة 3,04 مساء وكان غروب القمر في الساعة 4,56 مساء بينما غروب الشمس 5,04 مساء. وأضاف انه بحسب التقويم الإسلامي الموحد فإن الاستهلال كان في اليوم التالي "الثلثاء 11 يناير". والرسم أعلاه هو لظروف رؤية الهلال مساء الثلثاء الماضي إذ كان الهلال لحظة غروب الشمس في الساعة 5,05 مساء في برج الجدي، وعلى ارتفاع 11 درجة في اتجاه 235 درجة، وعمره 1,3 يوم، ونسبة إضاءته 1 في المئة. وغرب الهلال في الساعة 6,09 مساء في اتجاه 245 درجة. وهذا يؤكد أن غرة ذي الحجة هو يوم الأربعاء الموافق 12 يناير الجاري. Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted January 15, 2005 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولا كل عام وانتم بخير اولا بخصوص الحساب الفلكى والذى كنت قدمته فيما يخص المواقع الجنوبية فهذا لان القمر عرضه وموقعه سواء الفلكى اوالجغرافى يشير بامكانية رؤيته فى عروض جنوبية للاسف الشديد تقريبا تهمل فى الحساب ونعتمد بدلا عنها بمواقع تخصنا نحن فقط وقد طالبت كثيرا بتشكيل لجان للرؤية سواء من المسلمين بهذة البلاد لتحرى الرؤية الشرعية اما بخصوص الرؤية يوم الاثنين فى المملكة العربية السعودية...وان القمر غاب فيها قبل الشمس فهذا امر اخر بمعنى ان هناك قيم عديد تهمل ايضا فى الحساب فانت اخى العزيز انور تعلم ان لحساب موقع القمر قيم ومعايير تمتد لمئات المعادلات وكذلك طالبت ايضا بمراجعة الحساب الفلكى والا تهمل نسب ارتفاع المواقع عن سطح البحر والعوامل الجوية والا نكتفى بالحساب الفلكى الذى يشير لغروب وشروق ...والاخوه الافاضل الذين يتكلمون عن مكث القمر او غروبه اعتقد انهم لو يعرفون كيف يحسبون موقع القمر كانوا بدئوا باعادة الحساب للقمر انا شخصيا واقولها مرارا عندما يكون الامر سماوى شرعى فى شهر من شهور الله فلا اعترض مطلقا على راى الشارع الاسلامى فان ادعى احد رؤية الهلال وشهد له بصدقه وورعه امام محكمة شرعية مثل التى موجوده بالمملكة العربية السعودية والتى نعرف نحن جميعا مدى صدقهم وورعهم وحرصهم على ما يخص المسلمين فانا معهم وبالتالى اعيد الحساب مرات عديدة لما لا يكون الخطا من الحساب الفلكى .........اعتقد ان الله تعالى اقدر منا جميعا ان يتدخل لو كان الامر قد تمزق بيننا ولا توجد وحده اسلامية للرؤية فالله هو الفعال لما يريد انه شهور مباركة والله تعالى اخبرنا بذلك فى كتابه العزيز وانا ادعوا كل الفلكيين ممن يتقنون الحساب الفلكى ان يراجعوا الحساب ثانيا ولا يستعينون ببرامج غربية قبل ان يعرفوا الحساب بدقة فربما يكون بها امر ما ثم بعد ذلك نقيس الامور بميزان العلم اما ان اكتفى ببرامج ربما يكون بها امر او تتجاهل امر جغرافى مثلا فهذا امر اخر ........... معظم البرامج التى توجد الحمد لله نستطيع تصميمها ومن يحتاج معادلة فموجوده بعون الله تعالى لمن يريد الاطلاع وبدقه شديدة وقد اكدت بشدة ان الحساب الفلكى يشير ان الثلاثاء اول ذى الحجة ولم يراعى احد كلامى ولم يحاول احد حتى ان يراجع بل تعرضت لهجوم ما ولكنه من اخوتى فى الله ولا يفسد لودنا امر اقول اننى مع الشارع اذا ثبتت الرؤية فلنراجع انفسننا بدل ان اسمع احد يتطالول على مجلس القضاء الاعلى باركه الله تعالى وادام عليه عزه وقد ثبتت الرؤية من قبل شهداء عدل شاهدوا الهلال فبدلا من الطعن يمكننا ان نعيد الحساب مره واثنين للتثبت والشهور شهور الله والحجاج ضيوف لله والله سبحانه وتعالى قادر على كل شىء بان يسمح لهم بالزياره فى توقيت هو يعلمه اما فيما يخص الحساب الفلكى ارجوا من الجميع ان يعيد المراجعه فى نقطتين تهم القمر اولا اثر الارتفاعات والانخفاضات فى احوال القمر لانه بسبب خبرتى فى الحساب الفلكى احيانا كثيره تهمله البرامج الاجنبية او تعطى قيما صغيره عن الواقع ثانيا اثر الضغط الجوى والحرارة وغيره من عناصر الانكسار فى الشروق والغروب واعتقد ايضا انه يهمل مع حساب القمر وكل عام وانتم بخير والمة الاسلامية كلها بخير والله الموفق لما فيه الخير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
سلمان رمضان 0 Report post Posted January 15, 2005 أوضحت مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية أسباب اللبس الذي وقع فيه الناس أخيرا، حول سبب بقاء هلال شهر ذي الحجة 1425هـ بعد غروب الشمس فترة زمنية غير معتادة، مما مكن الغالبية من مشاهدة الهلال يوم الثلاثاء الثلاثين من ذي القعدة (حسب تقويم أم القرى) الموافق للحادي عشر من يناير (كانون الثاني) الجاري، واعتقاد البعض أن ما شاهدوه هو هلال الليلة الثانية، حيث كان من المعتاد أن هلال أول يوم لا يراه إلا أهل الاختصاص والخبرة. وذكر الدكتور زكي المصطفى مساعد المشرف على معهد بحوث الفلك والجيوفيزياء رئيس قسم الفلك، عضو لجنة الإشراف على تقويم أم القرى، إن مسار القمر حول الأرض ليس دائرياً وإنما إهليجياً (بيضاوياً)، وبالتالي فإن مدة بقائه في الأفق تتغير من يوم لآخر حسب موقعه في المدار حول الأرض، وهذا يؤدي إلى عدم ثبات سرعته حول الأرض، التي تعتبر محسوبة بدقة عالية من قبل المختصين في علم الفلك، ما يجعل مدة بقاء القمر تختلف من وقت لآخر. وأكد الدكتور زكي المصطفى، أن بقاء القمر فوق الأفق بعد غروب الشمس، وكذا حجمه ليسا دليلين على كون الهلال المشاهد هو هلال أول ليلة أو ثاني ليلة، لأن مدة البقاء والحجم يعتمدان اعتماداً كلياً على وقت ولادة الهلال فلكياً (الاقتران)، والمعروفة بعمر الهلال، وهي الفترة بين الاقتران وغروب الشمس. وبين أن ما حدث يوم الثلاثاء الماضي كان على النحو التالي: ولد هلال شهر ذي الحجة فلكياً يوم الاثنين التاسع والعشرين من ذي القعدة الموافق العاشر من الشهر الجاري، في الساعة الثالثة وأربع دقائق عصراً، وفي هذا اليوم كان غياب القمر في جميع المناطق السعودية قبل مغيب الشمس، مما جعل رؤيته مستحيلة في ذلك المساء، وبالتالي فإن اليوم الثلاثاء يكون هو المتمم لشهر ذي القعدة، ويكون أول يوم لشهر ذي الحجة هو الأربعاء، كما أشارت الحسابات الفلكية وكما ورد في تقويم أم القرى. وأشار الدكتور المصطفى إلى أن تقويم أم القرى كان قبل عام 1420هـ يعتمد على أن يكون الاقتران (ولادة الهلال فلكياً) قبل منتصف الليل حسب توقيت غرينتش (الساعة الثالثة صباحاً بتوقيت السعودية)، ولو أتخذ هذا المعيار في دخول الأشهر القمرية لكان يوم الثلاثاء هو أول أيام شهر ذي الحجة. وذكر أنه بعد هذا العام واستناداً إلى قرار مجلس الوزراء المبني على توصيات من مجلس الشورى تم اعتماد الشروط التالية في إعداد تقويم أم القرى، والتي تحقق قدراً كبيراً من الجانب الشرعي في دخول الأشهر الهجرية القمرية وهي: أن يكون كامل جرم القمر (الهلال) فوق الأفق بعد غروب الشمس، وأن يكون غروب القمر بعد غروب الشمس في مكة المكرمة، بحيث يكون بالإمكان رؤيته وقد تخلق فيه النور، وأن تتم ولادة الهلال فلكياً قبل غروب الشمس في مكة المكرمة. وأفاد الدكتور المصطفى أنه في يوم الاثنين التاسع والعشرين من ذي القعدة وعلى الرغم من أن الاقتران حدث قبل مغيب الشمس في مكة المكرمة بتمام الساعة الثالثة وأربع دقائق عصراً حسب التوقيت المحلي للمملكة، إلا أن مغيب القمر كان الساعة الخامسة وثلاثاً وخمسين دقيقة مساءً، ومغيب الشمس كان في تمام الساعة الخامسة وستاِ وخمسين دقيقة مساءً، وهذا يعني أن القمر قد غرب قبل غروب الشمس بثلاث دقائق. وفي اليوم الثلاثاء الثلاثين من ذي القعدة تمت مشاهدة الهلال لفترة طويلة غير معتادة لدى الناس، وإن كانت معروفة ومحسوبة مسبقاً لدى المختصين، حيث كان وقت غروب الشمس في مكة المكرمة في تمام الساعة الخامسة وسبع وخمسين دقيقة مساءً، في حين غرب القمر في نفس اليوم في الساعة السابعة وخمس دقائق مساءً، وهذا يعني أن القمر مكث فوق الأفق بعد مغيب الشمس ساعة وثمان دقائق، وكان ارتفاع القمر عن الأفق لحظة غروب الشمس في مكة المكرمة اثنتي عشرة درجة واثنتين وثلاثين دقيقة وإحدى عشرة ثانية قوسية. وفي مدينة الرياض كان غياب القمر ليوم الاثنين الساعة الخامسة وست عشرة دقيقة مساءً، بينما غابت الشمس في تمام الخامسة وثلاث وعشرين دقيقة مساءً، وهذا يعني أن القمر غاب قبل الشمس في مدينة الرياض بسبع دقائق، أما في اليوم التالي (يوم الثلاثاء) كان مغيب الشمس في تمام الساعة الخامسة وأربع وعشرين دقيقة مساءً، وغرب القمر في نفس اليوم الساعة السادسة وتسع وعشرين دقيقة مساءً، مما يعني أن القمر مكث فوق الأفق بعد مغيب الشمس ساعة وخمس دقائق، وكان ارتفاع القمر عن الأفق لحظة غروب الشمس في الرياض إحدى عشرة درجة وخمس وأربعين دقيقة وعشرين ثانية قوسية. وعلى ضوء ذلك فإن عمر الهلال منذ ولادة الهلال فلكياً (الاقتران) إلى وقت مغيب الشمس يوم الثلاثاء في مكة المكرمة ست وعشرون ساعة وثلاث وخمسون دقيقة، في حين كان عمره في مدينة الرياض ست وعشرين ساعة وعشرين دقيقة، وهذه المدة الزمنية كافية لبقاء القمر في الأفق بعد مغيب الشمس لفترة زمنية تمكن الجميع من مشاهدته، ولا يعني ذلك وجود أخطاء في دخول الشهر أو وقت الترائي أو الحسابات الفلكية. وعليه فإن أول أيام شهر ذي الحجة الجاري هو الأربعاء الثاني عشر من يناير (كانون الثاني) 2005، وأن الوقوف بعرفة سيكون يوم الخميس العشرين من الشهر نفسه. وبين أن منسوبي قسم الفلك في معهد بحوث الفلك والجيوفيزياء في مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية، شاركوا لجان الرصد لتحري الهلال في عدد مناطق البلاد ولم تتمكن اللجان من رؤية الهلال يومي الأحد والاثنين الثامن والعشرين والتاسع والعشرين من شهر ذي القعدة، لكون الهلال قد غرب قبل غروب الشمس في جميع مناطق المملكة. Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted January 15, 2005 السلام عليكم هل نفهم من هذا ان المملكة ستعلن من جديد ان اول زى الحجة يوم الاربعاء والعيد يوم الجمعة ...وترد شهادة الشهود ؟ محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
سلمان رمضان 0 Report post Posted January 15, 2005 استاذنا العزيز محمد مجدي نحن نقدم شهادات علمية حول الموضوع غير مسؤلين عن النواحي الشرعية وعليه نأمل اجراءحسابتك على الموقع الذي ادعيت فيه الرؤية مهما كان نوع تلك الحسابات لنرى امكان الرؤية . اما الكلام الأنشائي حول الثقة ووالعدالة فليس مجاله هنا ،فكم من ورع تقي يشتبه عليه الأمر ويشخص بأمر آخر تحياتي،،، Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted January 15, 2005 أخى سلمان اشكرك جدا لتعقيبك البناء الدكتور زكى المصطفى من العلماء الذينلا اشكك ابد فى قدراته العلمية بالعكس فانا شخصيا من اشد المحبين له واقدر جهوده الفلكية العظيمه واعتقد اننى تكلمت عن مكث الهلال فى ملف سابق فى مواقع عديد من الارض وارسلتها لجهات بحثيه ايضا......حتى وان كان المكث طبقا لمعايير فلكية قالوا انه صعب ان يرى ؟ رغم عدم وجود لجان اصلا لتحريه هناك . ونحن هنا اما شهود قالوا انهم شاهدوا الهلال مساء الاثنين ..... اذا وذلك لاحترامى الشديد وتقدير لمجلس القضاء الاعلى فانا ادعوا لمراجعه الحسابات فقط ربما تلبس عينا نحن الامر فنحن امام شهود عيان اخى ولا نستطيع ان نشكك فى ذمة علماؤنا الفلكيين او الشرعيين ولا اشكك ايضا فى جمعية القطيف لما اشهده لها من سعة الصدر ورحابته وبماتتميز به من دقه حسابات ايضا فما رايك وقد شهد شهود اثبات بالرؤيه؟ هدانا الله جميعا لما فيه الخير محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
سلمان رمضان 0 Report post Posted January 15, 2005 أخي محمد مجدي مادمت مصرا على ربط الموضوع شرعيا رغم أن النقاش يجب أن يكون علميا إليك التالي: يقول الشيخ السبكي أحد شيوخ الأزهر سابقا: (( إذا دل الحساب على عدم إمكان الرؤية . ويعرف ذلك بمقدمات قطعية .ويكون القمر قريبا جدا من الشمس - لاحظ محمد مجدي أن قمرنا في المكان الذي ادعيت فيه الرؤية قد غاب قبل الشمس - ففي هذه الحالة لاتمكن رؤيته لأنها مستحيلة . فلو أخبر به شخص أو أكثر ، وهذا خبر يحتمل الصدق والكذب والغلط، فلا يجوز قبوله أو تقديمه على الحساب القطعي ، لأن الخبر ظني ، والظني لايجوز تقديمه على القطعي أو معارضته له)) ويقول الشيخ القرضاوي : (( نظل على إثبات الهلال بالرؤية ، ولكن إذا نفى الحساب إمكان الرؤية كان الواجب ألاتقبل شهادة الشهود )) اخي محمد مجدي حديثنا في المنطقة التي ادعيت فيها الرؤية ولاتقل العروض الجنوبية فهناك لم يتحدث أحد عن الرؤية. تحياتي ،، Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted January 15, 2005 أخى سلمان لا تفهم من حديثى اننى اختلف معكم بالعكس انا اتفق وكلامى كان يشير فلميا ان العيد الخميس واول ذى الحجة الثلاثاء بحسب الحسابات الفلكية التى قمت بها لمئات البقاع اما بخصوص الرؤية لديكم فهذا امر اخر .......اثبته شهود ونفاه علم الفلك وبالتالى ادعوا لاعادة الحساب لان ماحدث حدث من قبل مرارا وممكن ان يتكرر ثانيا اما امر الرؤية اعتقد ان هناك شىء سماوى ..ربما او عناصر معينة ادت له طالما علم الفلك لم يثبته وكلانا يعرف كيف يحب موقع القمر بدقة كسور من الثانية الواحده ولكننا امام شهود وفى نفس الوقت امام حسابات فلكية انا شخصيا قلت ان الثلاثاء اول ذى الحجة فلكيا لمواقع اخرى ولم اتكلم عن المملكة .. لعلمى بغياب القمر قبل الشمس بها .........ولكن فعلا انا ادعوا لاعادة النظر فى المعادلات وقيمها لتحرى الدقة .. اما ان يرى الهلال احد فهذا يدعونى ايضا لاعادة النظر حسابيا فلكيا واراجع مئات المعادلات لارى لننى تكلمت عن مواقع اخرى عديدة تشير ان العيد الخميس والله اعلم ولن اختلف مع علماء المملكة العربية السعودية الفلكيين والشرعيين المهم كل عام وانتم بخير جميعا واختلافنا لا يفسد لودنا وحبنا لكم شىء فنحن اخوه فى الله محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
