بومجتبى 0 Report post Posted June 3, 2006 الأخ العزيز : أنور آل محمد الأخوة الأعضاء الكرام أرجو الإجابة على هذا الإستفسار بأسرع وقت للضرورة احدهم يعيش في مدينة ألوستون ALLSTON بولاية بوسطن الأمريكية أرسل لي هذا السؤال عن تحديد القبلة يقول فيه: احنا في الصلاة معتمدين على البوصلة اللي عندنا وتقول لنا ان اتجاه القبلة جنوب شرق ولكن السفارة وموقع ثاني كبير وضخم يقول ان القبلة شمال شرق طبعا مكتوب في الموقع انهم معتمدين على الشمس وانها اكثر دقة في تحديد القبلة ولكن السؤال هو هل ان تحديد القبلة يعتمد على مسألة الشمس وإلا المسافة الأقرب للكعبة هذاهو الموقع http://www.islamicfinder.org/prayerDetail....version=&athan= علماً ان خط العرض لهذه المدينة هو 42.3585 خط الطول 71.1300 المنطقة الزمنية GMT - 4 Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted June 5, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم وفقاً للحسابات الفلكية المعروفة فإن اتجاه قبلة مدينة ( ألستون ) تقع في الشمال الشرقي وليس في الجنوب الشرقي ، وأن سمت القبلة لها هي 60 درجة و 28 دقيقة مع أتجاه عقارب الساعة أي في الشمال الشرقي ، وطريقة تحديد ذلك معروفة ومشهورة عند علماء الفلك وعلماء الجغرافيا ولدى المتخصصين في الجيوديست وعلوم الملاحة ، ولا أظن أحداً يختلف في ذلك لكن مما يؤسف له حقاً أن بعض إخواننا المثقفين في أمريكا وكندا سواء من الجاليات العربية أو الإسلامية ، يحلو لهم المزاج في إثارة مثل هذه الزوابع التي تشكك المسلمين في صحة توجههم للقبلة حتى أصبحت لديهم أشبه بالزوابع التي تثار حول دقة مدخل شهري رمضان وشوال ، لدرجة أن الخلاف في مسألة جهة القبلة بلغت إلى مستوى المسئولين والدبلوماسيين ، ففي عام 2002 م أرسلت إحدى السفارات العربية في كندا برسالة للدكتور صالح العجيري تستفسر عن دقة جهة القبلة في مونتريال ، والرسائل والشكاوى في هذا الصدد كثيرة جداً بحيث أنها تعكس في نفسية المطلع مدى البلبلة والتشويش في صفوف المصلين ، رغم أن المراكز العلمية والإسلامية في أمريكا وكندا ظلت ومنذ بداية ظهور هذا التشويش تؤكد وتدعم صحة جهة القبلة التي تحددها الحساب الفلكي والسؤال هنا ماهو مصدر هذا التشويش بين المسلمين ؟ والجواب أن بعض الناس يطالعون خريطة العالم فيشاهدون مكة المكرمة أسفل اليمين من موقع مدينتهم فيظنون أن القبلة في الجنوب الشرقي ، ومصدر الخطأ هنا هو أن هذه الخرائط مرسومة على أساس تسطح الأرض ، أو بمصطلح علماء الجغرافيا ( رسم الكرة الأرضية بالمساقط الأسطوانية ) ، فمعلوم أنه لا يمكن رسم خريطة إلا بعد تحديد نوعية المسقط ، ولكل مسقط خصائص وعيوب يعرفها المتخصصون في الجغرافيا وعلم الجيودست وخريطة العالم لا يمكن رسمها إلا بالمسقط الأسطواني وعيوب المسقط الأسطواني أنه يؤدي إلى تشويه في حقيقة شكل القارات وإتجاهها ومساحتها لأننا حولنا الصورة الكروية للأرض إلى صورة مسطحة وبالتالي فإن تحديد الأتجاه من واقع الخرائط ذات المسقط الأسطواني يعطي قراءات خاطئة عن الواقع ، خاصة إذا كان البلد تبعد عن مكة بأكثر من ثلاثين درجة طولية ( للشرق أو للغرب ) ولو أننا حسبنا إتجاه القبلة لمدينة ( ألستون ) من خلال خريطة مستوية فسنجد أن سمت القبلة هي 101 درجة تقريباً أي في الجنوب الشرقي ، لكن الواقع أن الأرض كروية وليست مسطحة لذلك إذا أراد أحدنا أن يحدد إتجاه القبلة بواسطة النظر بالعين المجردة فعليه أن ينظر إلى مجسم كروي يمثل الكرة الأرضية وسيشاهد الأتجاهات الصحيحة للبلدان وسيجد أن قبلة مدينة ( ألستون تقع في الشمال الشرقي ) أما سؤال السائل (هل ان تحديد القبلة يعتمد على مسألة الشمس وإلا المسافة الأقرب للكعبة ) الجواب : أن أقرب مسافة بين نقطتين على أرض مستوية ( مسطحة ) هو الخط المستقيم أما على السطوح الكروية فإن أقرب مسافة بين نقطتين هي قوس تمثل ضلع ثالث من أضلاع المثلث الكروي ولو طبقنا ذلك على مدينة ( ألستون ) فسنجد أن هذا الضلع الثالث يتجه للشمال الشرقي وذلك هو أقرب مسافة لمكة المكرمة أما البوصلات الصغيرة التي تباع في البسطات بريالين في مكة المكرمة و( التي تشبه دعاية المفاتيح ) ومرسوم عليها سهم لتحديد إتجاه القبلة ولا ندري شيئاً عن مؤلفها فهي مبنية على الخرائط المسطحة ولا يجوز الأعتماد عليها في البلدان التي تبعد عن الجزيرة العربية ولا شك أن جميع أنواع البوصلات المغناطيسية تنحرف عن الشمال الحقيقي بمقدار ضئيل في الوطن العربي ( يعني درجتين أو ثلاث ) أما في العروض التي تزيد عن 35 درجة فالخلل فيها كبير ، خاصة في شمال أمريكا وكندا حيث يبلغ الأنحراف 20 درجة أو أكثر فضلاً عن أن البوصلات تختل أثناء ظهور الريح الشمسية وبالتالي فإن تحديد الجهات بالشمس في تلك المناطق أدق وأظبط وتحديد القبلة بواسطة الشمس في أمريكا أفضل بمليون مرة من الأعتماد على البوصلة المغناطيسية وللتأكيد العملي على ذلك في تاريخ 28 مايو الساعة 9:18 بتوقيت غرينتش وكذلك في تاريخ 16 يوليو الساعة 9:27 ستكون الشمس مسامتة على مكة المكرمة أي أنها ستكون عمودية على مكة في تلك اللحظة وبالتالي فإن كل من يتوجه للشمس في هذه اللحظة فإنه سيكون متوجهاً نحو الكعبة المشرفة وفي هذين الوقت يكون الشمس قد أشرقت على مدينة ألستون وبعض الفلكيين لأجل التسهيل في تحديد القبلة يضيف جدولاً لتحديد وقت القبلة أي الوقت الذي يكون فيه استقبال الشمس أو استدبارها على سمت القبلة والله أعلم سالم الجعيدي Share this post Link to post Share on other sites
أبو هادي 0 Report post Posted June 6, 2006 السلام عليكم حسب حسابات برنامجي المتواضع : سمت القبلة هو 60.38 شمال شرقي . ويمكنكم التأكد من ذلك باستقبال الشمس للأوقات التالية وهذه الطريقة تسمى بوقت مواجهة القبلة وهو الوقت الذي تكون فيه الشمس بمواجهة الكعبة المشرفة بحيث أنك إذا استقبلتها تكون متجها إلى القبلة : 06/06/2006 الساعة 5:24:12 بعد الشروق بربع ساعة تقريبا . 07/06/2006 الساعة 5:24:49 . 08/06/2006 الساعة 5:25:24 تحياتي . Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted June 6, 2006 أخونا أبو هادي ينطبق عليه المثل القائل ( يصيب البعرة ، ويخطىء البعير ) الساعة 5:24:12 على أي توقيت يا أبو هادي توقيت السعودية أم توقيت غرينتش أم توقيت مدينة ألستون أنت لم توضح ذلك أنا أعتمدت في مشاركتي السابقة على توقيت غرينتش خشية الوقوع في التوقيت الصيفي لمدينة ألستون أخوك سالم الجعيدي Share this post Link to post Share on other sites
أبو هادي 0 Report post Posted June 6, 2006 السلام عليكم أحسن الظن يا سالم . لم أضع مشاركتي كتصحيح لمشاركتكم وإنما هو تأكيد لها ، وخصوصا أنها فرصة لي للمراجعة الدائمة لبرنامجي والتأكد من صحة نتائجه . كما أنها واضحة أخي سالم والا أنك تقرأ بعين واحدة . هل لاحظت هذه العبارة : بعد الشروق بربع ساعة تقريبا . وما دخل توقيت السعودية ؟ كنت أتمنى أن ترد علي في غير هذه المشاركة وبأحساس وواجب الأستاذ تجاه طلابه . تحياتي . Share this post Link to post Share on other sites
بومجتبى 0 Report post Posted June 7, 2006 بسم الله الرحمن الرحيم كفيتما ووفيتما نشكر الأخ / سالم الجعيدي هذا التفصيل الدقيق والمقنع وأرجو أن يكون هذا هو عين الصواب , ولو ان بعض علماء الفقه يرون البوصلة معتبرة في تحديد القبلة ( هل عدم معرفة منهم بهذه التفاصيل أم لأشياء أخرى ) الله العالم كما أخص بالشكر أيضاً الأخ أبوهادي على مداخلته بالموضوع وأرجو ان لاأكون قد تسببت بحرب كلامية بين الأخوين !!! تحياتي Share this post Link to post Share on other sites
انور ال محمد 0 Report post Posted June 7, 2006 السلام عليكم ورحمة الله أعتذر أن أكون آخر المشاركين في هذا الموضوع وخصوصاً للأخ أبو مجتبى. أظن أن الجواب هو ما أجاب به أخوي الكريمين أبو هادي وسالم. لأن مدينة ألوستون وأغلب المدن الأميركية قبلتها باتجاه الشمال الشرقي. وذلك بسبب تكور الأرض. نعم يبدو أن قبلتهم هي الجنوب الشرقي عند النظر إلى الخارطة المستوية ولكن ليست الأرض كذلك. ويمكن استخدام الخارطة المسطحة لتحديد قبلة المناطق القريبة من مكة بشكل تقريبي مناسب. وربما تكون تلك البوصة مبنية على الهندسة المستوية لا على الهندسة الكروية. وأما المناطق البعيدة فلابد من استخدام الهندسة الكروية. عموماً الملف المرفق به طريقة حساب القبلة للمناطق القريبة والبعيدة. أتمنى أن يكون مناسباً. __________________.doc Share this post Link to post Share on other sites
بومجتبى 0 Report post Posted June 8, 2006 أستاذي / أنور آل محمد أشكر مرورك على استفسارنا وأيضاً على أرفاق الملف تحياتي / بومجتبى Share this post Link to post Share on other sites
عـــاشق 0 Report post Posted August 26, 2006 السلام عليكم ما شاء الله تبارك الله... الأستاذ سالم ماقصر... بعد نقاش حاد مع أحد الإخوان بخصوص القبلة، اقتنع بما كتب هنا، فبارك الله لكم ووفقكم أحببت أن أتأكد... الأفضل تحديد القبله بالنسبة لإتجاه شروق وغروب الشمس؟ مع معرفة اتجاه القبلة... استخدام البوصلة يشير الى نفس اتجاه القبلة الذي اخترنها ( إتجاه شروق وغروب الشمس) يعني ان البوصله ليس بها انحراف! وفقكم الباري Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted August 31, 2006 البوصلة المغناطيسية تتعرض لإنحرافات بسيطة أو ضئيلة قد يبلغ درجة واحدة وقد تزيد عن ذلك أو تقل ولا يمكن بحال من الأحوال إدراك هذه الإنحرافات بالعين المجردة فقط ، ( إلا إذا كنت سوبرمان ) لمعرفة الإنحراف فإننا نستعمل الثيودولايت ( سابقاً ) الآن يمكن بواسطة إجهزة الملاحة التي تعتمد القمر الصناعي Share this post Link to post Share on other sites
عـــاشق 0 Report post Posted September 3, 2006 بارك الله فيك اخي سالم وفقكم الله Share this post Link to post Share on other sites
رعد العطواني 0 Report post Posted January 12, 2007 فولوا وجوهكم شطرة المسجد .. اذا كان الانسان لا يعرف القبلة فهو مخير في ذلك الامر.. ولكن اذا عرف القبلة وتبين له ان الاتجاه الذي فيه صوب القبلة ..فيجب ان يستقبل القبلة في ذلك الصوب..ولا يجوز ان يخالف .. وينبغي على السائل(المستفسر) كما قال الاخ (الجعيدي) في اي وقت السعودية ؟ غرينتش؟ ام توقيت الوستون؟ وشكرا للاخوة الاعضاء واخص المميزين منهم اخوكم الجديد رعد العطواني Share this post Link to post Share on other sites
sallooom 0 Report post Posted February 17, 2007 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته في البدايه اود ان اشكر الاخ او ان صح لي التعبير الاستاذ الفلكي سالم الجعيدي حفظه الله الذي افادني كثيرا في موضوع المواقيت وبالاخص فيما يخص البوصله . ولكن يبقى السوال من هو مخترع البوصله المغناطيسيه ؟ وهل هي معرضه للخطا ؟ وجزاكم الله خيرا ثم احب ان انوه للاخ بو مجتبى حفظه الله ان هناك جمله لفتت انتباهي في مقالك السابق وذلك عندما قلت بان علماء الفقه يعتمدون البوصله .. فياليت منك طلبا لا امرا ان تحدد المراجع لهذه الفائده لانني فعلا محتاجها يوم الثلاثاء القادم . ولكم جزيل الشكر والتقدير Share this post Link to post Share on other sites
ennou 0 Report post Posted March 3, 2007 رد شبهة قال بعض المخالفين: البديهة تدل كل إنسان على أن جهة القبلة هي أقصر طريق. وهذا لعمري من أعجب ما سمعناه و أكثره كذباً و مخالفة للمشاهدة. إذ لو كان ذلك صحيحاً لما كانت كل المساجد القديمة متوجهة إلى غير ما ذكروا. ولما كان خلاف الآن بين المسلمين في الولايات المتحدة الأمريكية و كندا في جهة القبلة. و لما خفي ذلك على علماء المسلمين الذين أوردنا أقوالهم. و الذين كانوا يعرفون تماما أن شكل الأرض بيضاوي و عاش بعضهم بعد اكتشاف أمريكا من كولومبوس في سنة 898هـ تقربياً بزمان طويل كشمس الدين الرملي الشافعي (ت سنة 1004 هـ) و محمد عرفة الدسوقيّ (ت سنة 1230 هـ) و محمّد عليش المالكيّ (ت سنة 1299 هـ) و منصور بن يونس الحنبليّ (ت سنة 1046 هـ) وابن عابدين الحنفيّ (ت سنة 1252 هـ) وءاخرين. ولما أفتى الأزهر منذ مدة قريبة بأن القبلة هي إلى الجنوب الشرقي، ولما أفتى كثير من مشايخ و علماء عصرنا بأن القبلة إلى الجنوب الشرقي في الولايات المتحدة و كندا، و لما رُقّمت بوصلات كثيرة بحيث تعطي أن القبلة في هاتين الدولتين إلى الجنوب الشرقي (مع التذكير بأننا لا نعتمد كلام غير المسلمين في المسئلة). فماذا يقول أصحاب هذا الرأي في كل هؤلاء؟ أو ليس ظاهراً أن لو كان الأمر كما قالوا لتوافق الكلّ على شئ واحد بالبديهة؟ أم يزعمون بأن كلّ هؤلاء معطلُون عن البديهة خالون عنها وأنهم وحدهم الموصوفون بذلك؟ لاحول ولا قوة إلا بالله. و قد قرأنا لبعض المتحذلقين المعقدين رسالة أرسلها إلى جريدة المرءاة الكندية يعترض فيها على فتوى الأزهر بأن القبلة في كندا إلى الجنوب الشرقي أقر فيها بأن مساجد كندا القديمة كانت متوجهة محاريبها إلى الجنوب الشرقي و بأن الهندسة الكروية معقدة لا يفقهها عوامّ المسلمين. ثم نظرنا في مؤهلاته التي عددها جميعاً في نهاية رسالته ليتكلم في هذا، فلم نجدها تزيد على إجازة في الهندسة (لم يحدد اختصاصها) ورئاسة تحرير مجلة و عضوية مجلس أمناء إحدى المنظمات. ولم يذكر شيئاً عن علم الدين أو تحصيله من العلماء المعتبرين أو الحصول على إجازة معتبرة منهم. بل إنه لشدة قصوره في فهم عبارات العلماء واصطلاحاتهم أورد أسماء مؤلفات في علم الميقات و تحديد القبلة تدل على عكس ما قاله و يشهد أصحابها على خطئه. فإنه استدل مثلاً بأبي العباس أحمد بن محمّد بن عثمان الأزدى المركشي المعروف بابن البنَّا الذي يقول بالنص في هذه المسئلة: و تلخّص لي منه أن القبلة لأهل المغرب من أهل الأقاليم الشمالية عن مكة شرفها الله تعالى ( كأمريكا الشمالية) في الربع الشرقي الجنوبي و أن من صلى إلى الربع الغربي الجنوبي فهو مخطئ قطعاً كما إذا صلى إلى أحد الربعين الشماليين إهـ. وهو كما ترى موافق تماماً لكلامنا معارض تماماً لكلام هذا المدعي. فإنا لله و إنا إليه راجعون. صار أمر الدين يتكلم فيه من شاء من غير ضابط ولا مراقب. ولو احتاج بعضهم إلى إصلاح سيارته لذهب بها إلى المختص في ذلك. فإذا وصل الأمر إلى الفتوى في الدين وجدتهم هجّامين جريئين كجرأتهم على شرب كوب من ماء، حريصين على التمسك بشواذ المسائل وما يخالف منها أقوال العلماء القدماء ظانين بأنهم المعنّيون بقول القائل: إني وإن كنتُ الأخيرَ زمانهُ لآتٍ بما لم تستطعه الأوائلُ و مع ذلك فلا يسعنا السكوت، وقد قال أبو علي الدّقّاق: الساكت عن الحقّ شيطان أخرس إهـ. فنحن نرجو أن يصلح الله بهذه الرسالة المختصرة ما فسد وأن ييسّر لمن شاء له الهدى قراءتها بتمعّن و تقبل ما فيها من الحق. و الله يفعل ما يشاء و هو يهدي السبيل Share this post Link to post Share on other sites
باسم83 0 Report post Posted September 15, 2007 السلام عليكم ....... أنا أول مرة أطلع على هذه القضية ....... و بعد قراءتها انتابني لحظات من الحزن من أجل هؤلاء الذين يحتارون خمس مرات في اليوم ..... ثم حمدت الله أن جعلني في مصر بعيدا عن هذه الحيرة ....... و ان شاء الله يا إخوة سيقبل الله صلاتهم جميعا سواء صلوا الى الشمال الشرقي أو الجنوب الشرقي ...... و لكن المشكلة هي الخلاف الموجود و أرجو من الله أن يوحد لهم قبلتهم حتى تطمئن قلوبهم و تهدأ نفوسهم .... و احمدوا الله يا شباب ..... و الله نعم تنزل علينا تترا و ها أنا ذا أبلغ 24 من عمري و كنت أجهل هذه النعمة .... اللهم اغفر لنا تقصيرنا في حقك Share this post Link to post Share on other sites
