محمد الخليفة محمد كرار 0 Report post Posted June 23, 2006 سئل سبعة أشخاص عن ماهو اليوم الموافق لتاريخ ميلادي معين فاختار كل منهم إجابة تختلف عن الآخر ،فقال أحدهم أن هذا التاريخ يوافق الجمعة وقال الثاني بل هو السبت فاختار كل منهم يوما على قدر أيام الأسبوع . لكن كل الإجابات كانت خاطئة !!! فما هو هذا التاريخ الميلادي الذي سئلوا عنه ياترى؟ Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted June 24, 2006 أخي محمد خليفة السلام عليكم ورحمة الله جوابي كحل للغز وليس معرفة علمية إذا يكون يوم 29 فيفري بإعتبار شهر فيفري يكون 29 يوما كل أربعة سنوات (السنة الكبيسة) Share this post Link to post Share on other sites
محمد الخليفة محمد كرار 0 Report post Posted June 24, 2006 وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي أبومحمد عزالدين ، أشكرك على التعليق ، وهذه ليست فزورة إنما هي في صميم التقويم الميلادي . وأتوقع أن يرد عليها الأخ الجعيدي. واظن أن الموضوع يندرج تحت قائمة اهتماماته. يلاك يا سالم أنحن منتظرين . Share this post Link to post Share on other sites
أبو هادي 0 Report post Posted June 24, 2006 السلام عليكم بعد تلميحك الأخير ، لعل الجواب هو الأيام من 5 إلى 14 لشهر أكتوبر لعام 1582م حيث لا وجود لها وهي مجموع الأيام الخطأ المتراكمة من التقويم اليولياني وهو يعتبر أقصر شهر في التقويم الميلادي حيث مدته 21 يوم فقط ، فقد قفز التاريخ من 04/10/1582 إلى 15/10/1582م وهي النقلة من اليولياني إلى الجريجوري . تحياتي . Share this post Link to post Share on other sites
محمد الخليفة محمد كرار 0 Report post Posted June 24, 2006 مرحب يا أبوهادي ماذا أقول لك !! الإجابة صحيحة ... أيوة صحيحة أيوة بالسوداني معناها نعم . أشكرك ،،، Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted June 25, 2006 السلام عليكم جميعا أريد أن أستفيد من هذه المعلومة: إذا أريد تحليلا أكثر وضوح في كيفية وقوع النقصان الذي نتج عنه الخلل وفقدان بداية الفصول ولذلك أنتبه العلماء فقاموا بعملية اللإصلاح نتيجة ماذا حصل هذا الخلل؟ وشكرا أخوكم أبو محمد عزالدين Share this post Link to post Share on other sites
محمد الخليفة محمد كرار 0 Report post Posted June 25, 2006 الأخ أبومحمد ، السلام عليكم التقويم اليولياني يعتمد في حساباته على أن السنة 365.25 وربع اليوم هذا يساوي بالطبع 6 ساعات فجمع هذه ال 6 ساعات وكبس بها السنة الرابعة ، كما تعلم ذلك . لكن لفت أنظارهم أن الإعتدال الربيعي والذي ضبط في القرن الرابع تقريبا ضبط في 21 مارس فاجأهم في عام 1582 بحدوثه في 11مارس وبالطبع فإن ذلك لم يكن فجأة وإنما تراكم الدقائق عبر مئات السنين ، إذ الحاصل أن دوران الأرض حول الشمس يتم قبل الوقت المحدد له بقليل أن السنة تساوي 365.2422 وهذا الكسر أقل من 6 ساعات كما تعلم وإنما يساوي 5 ساعات و48 دقيقة و46 ثانية .وعلى هذا فإن إضافة يوما كاملا لكل أربع سنوات بالنظام اليولياني يعتبر خاطئا فقد زاد أكثر مما ينبغي ،وهذه الزيادة البسيطة وهي أقل من 12دقيقة في السنة كانت السبب في لخبطة الحسابات فاضطروا لخصم حوالي 10 أيام في عام 1582 حتى يعود الأمر إلى نصابه . ونها تم وضع التقويم الغويغوري عام 1582 حيث قرروا خصم يوم من كل 400 عام تفاديا للوقوع في مثل هذه المطبات . أرجو أن تجد بغيتك في هذا الرد . لك تحياتي ،،،، Share this post Link to post Share on other sites
أبو محمد عزالدين 0 Report post Posted June 25, 2006 الأخ محمد خليفة السلام عليكم جواب الأخ أبو هادي زيادة 11 يوما لتدارك النقص الحاصل و كان صائبا جزاه الله خيرا وأنت ذكرت خصم 10 أيّام قريبا معناه خصم وزيادة أرجو التثبت في ما كتبت وسؤالي ما سبب ذلك هل نتيجة حركة الشمس. وشكرا Share this post Link to post Share on other sites
أبو هادي 0 Report post Posted June 25, 2006 السلام عليكم كتب عبدالكريم محمد نصر في كتابه بحوث في التقاويم : في سنة 1582م قام البابا الثالث عشر ( غريغوار ) وأمر برصد الاعتدال الربيعي فوجده في ( 11 ) مارس ( آذار ) – فبلغ الخطأ عشرة أيام في الفترة ما بين سنتي ( 325 – 1582 ) وسبب هذا الخطأ هو أن السنة المدارية ليست كما ذهب إليه قيصر بتقويمه اليولياني من أن أيامها ( 365.25 ) بل أيامها في الحقيقة ( 365.242217 ) يوما ، فالأولى تزيد على الثانية بقدر ( 0.007783 ) من اليوم أي بنحو ( 11 ) دقيقة و ( 14 ) ثانية ، وبتوالي السنين يزداد هذا الفرق ، فلا يتفق مبدأ السنة المدنية مع مبدأ السنة الشمسية ، وتصبح مواعيد الفصول في السنة المدنية على غير حقيقتها . وللتعرف أكثر على دقة وفروقات التقاويم الشمسية ، قمت بالبحث عن متوسط السنة الشمسية فوجدت هذا الرقم عله يكون دقيقا وهو : 365.242198623 يوما . وبالمقارنة مع التقاويم الشمسية المعمول به قديما وحديثا والتي متوسط سنينها كالتالي : 365.2500000 ميلادي يولياني . 365.2425000 ميلادي جريجوري . 365.2421875 هجري . نجد الفروق بينها وبين متوسط السنة الشمسية كالتالي . 0.0078014 لليولياني . 0.0003014 للجريجوري . 0.0000111- للهجري . وهذه الفروق سوف تكون يوما كاملا بالزيادة أو النقصان بعد كل : 128.1825 سنة ( طرح يوم ) لليولياني . 3318.1032 سنة ( طرح يوم ) للجريجوري . 89903.8031 سنة ( إضافة يوم ) للهجري . وأعتقد أن هذه الحسبة تثبت دقة التقويم الهجري الشمسي وقدرة علماء المسلمين في الحساب والفلك ، ولكن للأسف أن هذا التقويم غير معمول به وتبقى باعتقادي الجمهورية الإسلامية بإيران هي الوحيدة التي تسخدمه . تحياتي . Share this post Link to post Share on other sites
محمد الخليفة محمد كرار 0 Report post Posted June 25, 2006 لا يا أخي ما إختلاف أبوهادي (جزاه الله خير) لم يزعم أنها 11 يوم وكانت إجابته صحيحة وهي متطابقة مع قولي ولا يوجد خلاف في إجاباتنا أنظر إليه يقول قفز التاريخ من يوم 04/10 حتى 15/10 يعني الأيام المخصومة هي 4 و 5 و6 وحتى 14 فهي عشرة أيام أليس كذلك ؟ لك تحياتي ،،،،، Share this post Link to post Share on other sites
محمد الخليفة محمد كرار 0 Report post Posted June 25, 2006 تصحيح الرسالة أعلاه الأيام المخصومة 10 يوم فقط ولا يوجد إختلاف بيني وبين الأخ أبوهادي ملحوظة:_ يوم 4 لم يدخل في الأيام المخصومة كما هو واضح إذ أنه يوافق الخميس والتعديل حدث بالجمعة تحياتي Share this post Link to post Share on other sites
عبدالوهاب العبيدي 0 Report post Posted September 20, 2006 اقتباس (محمد الخليفة محمد كرار @ 23rd Jun 2006, 02:45 PM) سئل سبعة أشخاص عن ماهو اليوم الموافق لتاريخ ميلادي معين فاختار كل منهم إجابة تختلف عن الآخر ،فقال أحدهم أن هذا التاريخ يوافق الجمعة وقال الثاني بل هو السبت فاختار كل منهم يوما على قدر أيام الأسبوع . لكن كل الإجابات كانت خاطئة !!! فما هو هذا التاريخ الميلادي الذي سئلوا عنه ياترى؟ الاخ محمد خليفه المحترم اذا اردت يوم ميلادك ارجو اعطائي التاريخ الميلادي بالسنه والشهر واليوم او التاريخ الهجري بالتفصيل وساقوم باستخراج يوم الاسبوع أي السبت او الاحد والخ وستكون اجابتي لك الرد المفصل والشرح الكامل عن كيفية استخراج ايام الاسبوع من أي سنة كانت ميلاديه او هجريه 0 لكوني لحد الان لم اجد سؤالك والتاريخ لغرض اجابتك عن اليوم الذي ولدت فيه 0 وتقبل مني فائق الشكر والتقدير وللاخوه المشاركين وكذلك اعضاء المنتدى0 ارجو منك الرد على سؤالي هذا وشكرا اخوك عبدالوهاب العبيدي \ من العراق والى اللقاء Share this post Link to post Share on other sites
محمد الخليفة محمد كرار 0 Report post Posted September 21, 2006 الأخ الكريم عبد الوهاب العبيدي السلام عليكم ورحمة الله أهلا بالأهل من العراق الحبيب ربنا يجعل بلادكم في أمن وسلام يارب . أشكرك أخي على المشاركة في الموضوع لم أفهم ماذا تقصد ! أنا يا أخي لم أسأل عن التاريخ الذي ولدت فيه وإنما كان سؤالي كما أجاب عليه الإخوة كان عن أي تاريخ في التقويم الميلادي وكانت إجابة الأخ أبوهادي صحيحة. أرجو أن تراجع ماكتبه الأخ أبوهادي بخصوص سؤالي. لكن يمكن أن أفهم أنه بإمكانك أن تتحصل على اليوم من أيام الأسبوع إذا علم ــ بضم العين ــ التاريخ باليوم والشهر والسنة ، وأقول لو تمكنت من معرفة اليوم من أيام الأسبوع دون استخدام طريقة الأخ الجعيدي تكون أتيت بالجديد وهذا ما أريد ، لكنني أحب أوضح لك بأن السؤال لا يكون في القرن العشرين لأن الإجابة يسهل التحصل عليها من الحاسوب في هذه الحالة لكن أريد أن تخبرني عن ما هو اليوم الذي يوافق 12/04/1788 ميلادي ولك شكري وتمنياتي لك بالتوفيق Share this post Link to post Share on other sites
الزعيم 0 Report post Posted September 22, 2006 جزاكم الله خيرا على المعلومات القيمة Share this post Link to post Share on other sites
عبدالوهاب العبيدي 0 Report post Posted October 7, 2006 اقتباس (محمد الخليفة محمد كرار @ 21st Sep 2006, 04:34 PM) الأخ الكريم عبد الوهاب العبيدي السلام عليكم ورحمة الله أهلا بالأهل من العراق الحبيب ربنا يجعل بلادكم في أمن وسلام يارب . أشكرك أخي على المشاركة في الموضوع لم أفهم ماذا تقصد ! أنا يا أخي لم أسأل عن التاريخ الذي ولدت فيه وإنما كان سؤالي كما أجاب عليه الإخوة كان عن أي تاريخ في التقويم الميلادي وكانت إجابة الأخ أبوهادي صحيحة. أرجو أن تراجع ماكتبه الأخ أبوهادي بخصوص سؤالي. لكن يمكن أن أفهم أنه بإمكانك أن تتحصل على اليوم من أيام الأسبوع إذا علم ــ بضم العين ــ التاريخ باليوم والشهر والسنة ، وأقول لو تمكنت من معرفة اليوم من أيام الأسبوع دون استخدام طريقة الأخ الجعيدي تكون أتيت بالجديد وهذا ما أريد ، لكنني أحب أوضح لك بأن السؤال لا يكون في القرن العشرين لأن الإجابة يسهل التحصل عليها من الحاسوب في هذه الحالة لكن أريد أن تخبرني عن ما هو اليوم الذي يوافق 12/04/1788 ميلادي ولك شكري وتمنياتي لك بالتوفيق الاخ الكريم محمد الخليفه محمد كرار المحترم انا اشكر مشاعرك اللطيفه حول احوالنا في العراق ونتمنى ان لاتمسوا بمكروه يارب اخي العزيز سألتني عن أي يوم من أيام الاسبوع يصادف التاريخ 12/4/1788 م فهذا سؤال جيد وسأوضح لك بالتفصيل حول ذلك بعد ما اتكلم لك عن بدأ التاريخ اليولياني وليس الجريجوري لانه لايتطابق مطلقا مع التاريخ الهجري لأن فيه فرق عشرة أيام قد ذفت منه في سنة 1582 م وهي الفتره من سنة 325م الى يوم 4/10/1582م وفي يوم الجمعه اصبح التاريخ 15/10/1582 م على أساس السنه الميلاديه هي 365.242يوما 0 ولو احتسبنا المده التاريخيه من بدأ التاريخ من يوم الاحد الموافق1/1/1 م الى نهاية سنة 2005 م لوجدنا النقص يكون 16 يوما منها عشرة أيام حذفت من قبل في التاريخ وتبقى ستة أيام لابد أن تحذف حاليا لاصبح يوم 31/12/2005م هو يوم 15/12/2005م اذا طرحت بالاجماع من بداية التاريخ واذا احتسبنا العشرة ملغاة سابقا لطرحنا ستة أيام وأصبح التاريخ 25/12/2005م فقمت أنا باحتساب التقويم اليولياني الذي أقر سنة 325م من قبل الامبراطور قسطنطين الذي بدوره قام بحذف 46 سنه قبل الميلاد والتي بدأت بيوم السبت وأنتهت بيوم السبت 31/12 قبل الميلاد وبدأ بيوم الأحد للسنه الميلاديه الجديده على أن تكون كل 3 سنوات بسيطه والرابعه تكون كبيسه وأن السنه الميلاديه تكون 365.25 يوما 0 فبنيت حساباتي الفلكيه على هذا الاساس فانه هو الصحيح وهناك أدله وبراهين تأكد صحة هذا التقويم الاصلح ويتطابق مع التقويم الهجري باليوم والشهر والسنه وكذلك أيام الاسبوع فأما الان سأجيبك على سؤالك واحتسابه بالارقا بدون استخدام الحاسوب سوى حاسبة الجيب المؤلفه من ثمانية أرقا وبدون ان ترجع الى أي تقوبم في الكومبيوتر او اية وسيلة اخرى 0 التاريخ هو 12/4/1788 م تكون عندنا الان 1787 سنه متكامله وثلاثة أشهر و12 يوما يوم شهر سنه ------ --------- --------- 12 3 1787 1787×365.25 =652701.75 يوم / نلغي الكس 75. أي سنة /1787 =652701 يوم ك2 / = = 31 شياط = = 29 سنه كبيسه اذار = = 31 نيسان = = 12 ------------------------------------ مجموع الايام الميلاديه= 652804 يوم ميلادي يولياني نقسم مجموع الايام الميلاديه على الرقم 7 وهو مجموع ايام الاسبوع والباقي من نتيجة القسمه هو اليوم المقصود من ايام الاسيوع 0 652804 ÷ 7 =93257 اسبوع والباقي 5 وهو يوم الخميس وادرج لك الجدول لباقي القسمه واسم اليوم الذي يقابله من ايام الاسبوع اسم اليوم الرقم المتبقي من ناتج القسمه ----------- --------------------------- الاحد 1 الاثنين 2 الثلاثاء 3 الاربعاء 4 الخميس 5 الجمعه 6 السبت صفر بدون باقي وانت استخدم هذا المثال وهذا الحل على أي يوم من ايام القرن الحالي او اسنه الحاليه وانشاء الله سأعلمك قلب هذا التاريخ الميلادي الى التاريخ الهجري باليوم والشهر والسنه وبالعكس من الهجري الى الميلادي وكذلك ساقوم بضرب الامثله لك عن مصادفة يوم 23/10/2006م يوم السبت هو أول أيام شهر رمضان المبارك والذي سيكون ثلاثون يوما0 وكذلك سأخرج لك يوم عرفه في حجة الوداع للسنه العاشره للهجره التذي صادف يوم جمعه وهناك مناسبات تاريخيه كثيره لاتسعها هذه الصفحه 0 كما وارجو منك ان تسأل أي سؤال للاستفاده منه انا واخوتي في الجمعيه واعضائها الموقرين واتمنى لك الموفقيه والله ولي التوفيق 0 كما واوصيك عدم الاعتماد على التاريخ الجريجوري لان فيه لخبطه ولايمكنك معرفة أي شي عنه لانه لايتطابق مع التاريخ الهجري لكونه جعلوا السنوات التي احاها وعشراته اصفارا تعتبر بسيطه بينما هي كبيسه والسنوات 400 ومضاعفاته تبقى كبيسهوتقبلوا مني فائق الشكر والتقدير 0 والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوك عبد الوهاب العبيدي / من العراق Share this post Link to post Share on other sites
أبو هادي 0 Report post Posted October 8, 2006 السلام عليكم كما واوصيك عدم الاعتماد على التاريخ الجريجوري لان فيه لخبطه ولايمكنك معرفة أي شي عنه لانه لايتطابق مع التاريخ الهجري لكونه جعلوا السنوات التي احاها وعشراته اصفارا تعتبر بسيطه بينما هي كبيسه والسنوات 400 ومضاعفاته تبقى كبيسه الأخ عبدالوهاب العبيدي ، هل لأن الجريجوري لم يناسب عملياتك المحاسبية أصبحت توصي بعدم اعتماده !!. أم أنك تقصد عدم اعتماده في معرفة يوم الأسبوع فقط ؟. كما ومن أين للحاسب أن يحصل على التاريخ اليولياني دون تحويل ؟ والحال أن لا أحد يستخدمه الآن إلا نادرا من بعض طوائف المسيحية وكذلك الفلكيون لإجراء حساباتهم الفلكية . تحياتي . Share this post Link to post Share on other sites
أبو هادي 0 Report post Posted October 8, 2006 السلام عليكم يمكن اختصار طريقة الأخ عبدالوهاب العبيدي في معرفة يوم الأسبوع لبداية السنوات الميلادية اليوليانية كالتالي : ضرب السنوات الكاملة في 1.25 ( نحذف الكسر من الناتج ) . نستخرج باقي القسمة على 7 من الناتج السابق . مثال لسنة 2006 : (2006-1) * 1.25 = 2506.25 يوم . باقي قسمة 2506 على 7 = 0 يوم السبت . أما لو أردنا يوم الأسبوع لأي تاريخ ستكون الخطوات كالتالي : مثال لتاريخ : السنة 2006 . الشهر 11 . اليوم 30 . نحتاج إلى استخراج الفترات الكاملة للسنة وأجزائها : سنة كاملة = 2006 – 1 = 2005 . شهر كامل = 11 – 1 = 10 . يوم كامل = 30 – 1 = 29 . أيام السنين = 2005 * 1.25 = 2506.25 ( نحذف الكسر ) = 2506 يوم . أيام الشهور = 10 * 2.58 = 25.8 ( نجبر الكسر ) = 26 يوم . الأيام الكاملة = 29 يوم . فرق فبراير = -2 يوم ( أنظر كيفية حساب الفرق أدناه ) . مجموع الأيام = 2506 + 26 + 29 – 2 = 2559 يوم . إذن باقي قسمة 2559 على 7 = 4 يوم الأربعاء . كيفية حساب فرق فبراير : إذا الشهر أكبر من فبراير أي ابتداء من شهر 3 سنقوم بطرح 30 من أيام فبراير كالتالي : للسنة البسيطة = 28 – 30 = -2 يوم . وللسنة الكبيسة = 29 – 30 = -1 يوم . ملف اكسل مرفق . تحياتي . Julian_Weekday.rar Share this post Link to post Share on other sites
حيدر الموسوي 0 Report post Posted January 21, 2007 نشكر الاخوة على حوارهم الجميل والحقيقة ان التقويم الميلادي تعرض لتغييرات كثيرة والتقويم الهجري افضل منه كثيرا لانه ثابت ولم يتعرض للتغيير وواضح للقاريء والامي . Share this post Link to post Share on other sites
