هل تحول المنتدى لمنتدى التنجيم ؟؟؟

[Mohamad Magdy 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

 

السيد الأستاذ أنور صالح آل محمد

 

لى سؤال اسأله انا ومئات من الذين زارو المنتدى اخيرا وارسلوا لى

 

هل تحول المنتدى لمنتدى التنجيم ...... كان يدخل هنا بعض الطلبه للحصول على معلومات لهم فى دراساتهم ...وبعض علماء الشرع وفجاه تحول المنتدى لبحوث التنجيم المحرم شرعا وعلما وليس الفلك الذى يهم المسلم المتدبر

 

ارجوا اعتبار هذة الرسالة سؤال رسمى منى ومن مئات الذين زارو الموقع اخيرا واثنوا عليه لما فيه من غزارة العلوم الفلكية الهامة والتى ستضيع بين دراسات التنجيم

 

 

محمد مجدى

 

 

 

 

[انور ال محمد 0]

أشكرك أخي محمد على هذا التنبيه واللفتة الكريمة

فالمنتدى كما تعلم هو منتدى فلكي بدرجة أولى

ولكن يمكن للفكيين وغيرهم المشاركة فيه بما يخص الموضوعات المطروحة.

ونحن وأظنك تتفق معي لا ننشر أو نقف أمام مصطلحات بل مفاهيم وأفكار.

وأنت تعلم أنه يتم الخلط أحيانا بين مفهوم الفلك والتنجيم قديماً وحديثاً.

ونحن في الجمعية تردنا رسائل كثيرة حول بعض المشاكل الإجتماعية ظناً منهم أننا جمعية تنجيم.

كذلك فإن المنجمين وكما تعلم قد يستعملون بعض الأدوات الفلكية وبعضهم على اطلاع بالمفاهيم الفلكية، فلا أرى ضير في المشاركة بتلك القواسم المشتركة إذا صح التعبير.

ثم على فرض المشاركة أو طرح بعض الأمور التنجيمية الصرفة في موضعها طبعاً. فإن ذلك طريق للحوار مع من يتبنى ذلك الطرح.

ونحن كمسلمين لنا قدوة برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حيث دعى قومه للحوار. كما أمر المشركين وغيرهم بإظهار ما عندهم حيث يقول تعهالى: " قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا"

"قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"

فلا أعتقد أن مجرد ذكر التنجيم أو المنجم أو بعض المصطلحات المستخدمة. أو حتى ذكر بعض ما يتعلق بالتنجيم في موضعه قد يضير بالمنتدى أو يضعف من مصداقيته. بل ربما على العكس فإن التنوع أحياناً يثري المنتدى أكثر.

وأظن أن كثرة العناوين الفلكية وقلة مايرتبط بالتنجيم تجعل نسبة ما يمت للتنجيم قليلة جداً.

 

يمكنك أن تختلف معي في الرأي ولكني أحب أن أستمع لرأيك أخي محمد

 

أنور آل محمد

 

 

[Mohamad Magdy 0]

السلام عليكم

 

 

كلامك طيب وصحيح اخى الكريم

 

لو كان الكلام للنقاش ممكن ان يساعد المنتدى لكن ما ازعجنى ان اجد برامج ومقالات لا تمت لعلم الفلك بصله بدات تنتشر بشكل ممكن ان يهدم المنتدى وما تعبنا جميعا من اجل ان يصبح منتدى القطيف اول واكبر منتدى علمى متخصص

 

ممكن ان يكتبوا فى قسم التنجيم ما يشاؤون انما مجرد ان اجد مقال عنالتنجيم فى قسم مثل الفيزياء الفلكية مستقبلا فهذا سوف يكون نتيجته سيئة جدا

 

وانت تعلم اننا تعبنا جدا من قبل افتتاح المنتدى لتاسيسه والمحافظة عليه

 

فهل سيكون حديثنا المتبادل الخارطة الفلكية للحظ ونترك القبه السماوية مثلا

 

وهل سنقوم بتفسير حركة النجوم ومواقعها لنستدل بها على الاحداث بدلا من دراسة الطيف والاختلاف المنظر والسبق وغيره

 

فهناك فرق بين الجدل العلمى البناء وبينان اجد تغلل للتنجيم واستخدامهم للمصطلحات الفلكية ... والرسول صلى الله عليه وسلم نهانا عن العمل بالتنجيم والمناقشة الحسنة ممكن من خلال استفسارات نرد عليها بدلا ان نتبادل الدراسات التى ستؤخرنا مئات السنين وكفانا

 

 

احترامى الشدي لك اخى الاستاذ انور

رئيس جمعية الفلك بالقطيف

 

ولكل اعضاء الجمعية الكرام

 

محمد مجدى

 

[انور ال محمد 0]

تحاتي واحترامي الشديد لك أخي محمد

أظن أني كتبت موضوع مختصر حول حقيقة التنجيم وهل هو علم في قسم حول التنجيم وكنت أتمنى أن يعلق عليه أحد لو سلباً. ولست ممن يدعو للتنجيم أو هو ضمن اهتمامات الجمعية.

ولكن أظنك تتفق معي أن الأمور لا تبنى على الفرضيات ولا يمكن أن يظل احتمال أن يقوم شخص بكتابة مقال قد لا أتفق معه هو من دواعي هدم المنتدى وما قام عليه لأننا واثقون مما نتمتلك ونعلم أن ذلك يأتي في سياقه الطبيعي الملازم لتأسيس أي عمل. فأنت تعلم أنه عند بداية أي عمل وخصوصاً إذا كان عملاً عاما كالجمعية أو المنتدى قد يعترضه بعض النواقص أو الأخطاء وقد لا حظت ذلك عند بداية المنتدى وما زال ذلك على نحو محدود كيف توضع المشاركات أحيانا في غير موضعها.

وأنت تعلم أخي محمد أني أتجنب حذف أو تغيير أي كلمة إلا في الضرورة القصوى التي لم تتجاوز لحد الآن أصابع اليد.

ولكن كل ذلك لا أعتقد أنه يدعو إلى ذلك القدر من القلق ولكن لا يعني الغفلة عن المنتدى.

أكرر شكري لك على حرصك ومشاركتك في المنتدى.

أرجو مشاركة الجميع في نقاش هذا الموضوع وأحب أن أستمع لك أخي محمد

 

[علي السبتي 0]

السلام عليكم

 

علم النتجيم قديم جدا فمن غير المعقول أن يتم رفضه واجبار الغير على رفضه من غير تقديم الردود الشافية

التي تدل على أنه نوع من الأوهام ألم يرد علينا (كذب المنجمون ولو صدقوا) فهنا دليل على أنه هناك امكانية أن

يصدق المنجمون في الاخبار عن الأشياء المستقبلية و هناك العديد من الأحداث التي تنبأ بها المنجمون

وقد وقعت حقيقة ولكنهم لا يزالوا كاذبين ولكن العديد من الناس عندما يروا صدق المنجمون يتبعون قولهم

فمن هنا كما قال الأستاذ أنور تبرز أهمية الحوار ومناقشة المؤمنون بالتنجيم . لذلك أرى أن يبقى المنتدى مفتوح

للنقاش و خصوصا في هذه المواضيع فالأفضل أن تظهر هذه الأشياء للعلن و ألا تبقى سرا فتتراكم وتنتشر

بين العامة من غير التحذير منها وتقديم الدلائل العقلية و المنطقية و الدينية لأنه ان استطاع أحد أن يقنع

أحد المؤمنين بهذا العلم بأنه لا أساس له من الصحة عندها سيقنع هو غيره وهكذا.

والمنتدى سيبقى منتدى متخصص في علم الفلك ولكن يجب أن نقبل بالرأي اللآخر ويكون هناك نقاش وحوار

بدلا من اجبار وحذف موضوع الآخرين لأنه فقط خالفني في الرأي .

فهاأنت أستاذ محمد تقوم بجهد رائع في الرد على هذه المواضيع وبهذا يستفيد العديد من القراء الذين يؤمنون

بالتنجيم من هذه الحوارات .

[Mohamad Magdy 0]

أخى الكريم

 

أن كان الامر مجردحوار فاهلا وسهلا لكن ان نجد المنتدى يمتلىء بمقالات ليست حواريه بل مقالات متخصصه فى فن التنجيم فهذا ما ارفضه شخصيا

 

ولكن لو طرح موضوع لنقد التنجيم فالحمد لله نحن اهل لهذا ... ولدينا المئات والرباهين لمن يدعون انفسهم فلكيين وهم للاسف لو يعرفون معنى علم الفلك وتطبيقاته لما بزلوا الجهد البالغ فى تفسير امور حرمها الله شرعا

 

ولكن ان نتناول التراث وتحقيقه فهذا جيد جدا كتطبيقات جديثه نحاول ان ننقى العلم الفلك من ادران التنجيم

 

ولم اجد مثلا انه علم بل فن يبحث فى غيبيات عن طريق حركة الكواكب وغيرها ولا ادرى لماذا لم تنل اقمار الكواكب هى الاخرى الحظ الشريف من هذا الفن

 

والحمد لله المنتدى طيب جدا ومتخصص فى علم الفلك الذى يفيد المسلمين والدارسين والباحثين وانا انقل هنا راى الشخصى وغيرى من بعض الاصدقاء الذى لفت انتباههم ليست لغة الحوار بين المنجمين والفلكيين ولكن لفت نظرهم ونظرى المقالات والبرامج التى تملىء المنتدى باسم علم الفلك

 

هل قوانين الميكانيكا السماوية والفيزياء الفلكية وتعيين المدارات بهذة البساطه كى نوفر على انفسنا الحده ونقوم بعمل خارطة فلكية لتحديد معالم السماء ودراسة حركات الكواكب ؟

 

اخى لدينا الكثير مما نود المشاركة فيه ربما ينفع اخواننا الطلبة الجتمعيين وغيرهم مثلا اونستضيف عالم اودكتور فى جامعة فى الخارج اوالداخل يفيدنا بدلا من ان نناقشة فى كعالم الخارطةالفلكية التى لا تاخذ سوى 1 من 1000 من تصميم الخرائط السماوية الفلكية وتحديد النجوم فيها والتى فعلا تفيد الباحثين

 

واخيرا ان كان على سبيل الحوار اهلا وسهلا وفى ظروق ضيقه لعدم توافر وقتنا لدراسة هذة الامور وان كانت توجد عليها الردود الكثيرة وقد اطلعت على مئات المخطوطات عند مراجعتى للفلك العربى والقديم ولم استفد شئيا ولم اجد ما يمس بصلة لعلم الفلك الاطلاع شىء والبحث فيه امر اخر اما على سبيل القبول لهذا الفن فانا شخصيا اعتذر جدا

 

محمد مجدى

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[hamsa82 0]

السلام عليكم ورحمة الله

ليس بتلك السهولة يتحول هذا المنتدي لمنتدي تنجيم

كما ان معظم الموضوعات المطروحة حول التنجيم تسخر منه ليس إلا

وان كان تم وضع موضوع في غير مكانه فمن المؤكد ان ذلك حدث علي سبيل الخطأ فقط

او عدم الدراية الكافية لمن وضعه

واتفق بشدة مع راي الأخ علي السبتي بشأن النقاش والحوار

عند طرح الموضوع يمكن توجيه صاحبه الي الطريق الصحيح واقناعه بالحسني

مثلما حدث من عدة شهور وسالت أخت عن توزيع الكواكب

البعض هاجمها بشراسة والبعض رد عليها بكياسة وافهمها ان هناك اختلاف بين التجيم والفلك

وهذا ما أود قوله أن الكثير يجهل الحد الفاصل بين التنجيم والفلك

ولا اقول الفرق بين الاثنين ولكن اكرر الحد الفاصل فقط

كذلك لن نهدر وقتنا بالمناظرة في شأن التنجيم

لكن لو تم طرح موضوع يتصل به يجب علينا توجيه صاحبه

وشكرا لكم جميعا

همسة

 

 

[غسان عبد الهادي 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،، فعلا هناك مفاهيم ومصطلحات مشتركة بين مايسمى علم التنجيم وعلم الفلك والذا يجب ان يكون هنا حوار جدي وهادء على مبدء تقبل رأي الاخروالطرح السليم لاالجد ل

وانا أوئيد الفلك وتعريفه بشكل منهجي صريح وسليم وبعيدا عن الغوغا والضوضاء وادارة المنتدى لها جزيل الشكر والا حترام على ماتقوم به وتقدمه في هذا الصد د لذا مارأيكم في موضوع يكون عنوانه< هل تؤمن بالتنجيم> وهذا العنوان مقتبس من عنوان اخر في هذا المنتدى اسمه <هل تؤمن بالاطباق الطائرة > ولقد لاقى الاستحسان من الاعضاء ومن المستغرب استخدام كلمة هل تؤمن فهل تجوز هذه الكلمة شرعا فمن هنا تكون الاطباق الطائرة هي التنجيم بذاته ودمتم بنا الى العلم ناهضين ومن الضوضاء منقذين ولكم الشكر

[محب الفلك 0]

أوافق الآستاذ محمد مجدي على ما قاله ، وأنا مع الرفض المطلق لكل ما يمت للتنجيم بصلة ما دام تنجيما يستهدف دعوى الغيب المستقبلي غير المشاهد .

 

ولكن لم لا نستغل طرح بعض المشاركين لمواضيع التنجيم بين حين وآخر للرد العلمي على تلك الأوهام ، فإنها فرصة لا تعوض لنقد هذه الأخطاء وهداية الناس إلى الصواب فيها .

 

كما أتمنى أن يتم كتابة بحث علمي موسع ينقد ما يسمى زورا بعلم التنجيم ، لبيان مخالفته للعلم والشرع أيضا بشهادات علماء الفلك والشريعة. ويظل هذا الموضوع مثبتا ، ويتم الإحالة إليه دائما عندما نلاحظ مشاركة جديدة في دعوى التنجيم .

 

أيضا نحن بحاجة إلى نقد الكتب والمواقع التنجيمية وكذلك الصحف والشخصيات التي تمارس التنجيم ، حتى يتبين مخالفتهم للعقل والشرع والواقع والعلم .

 

وشكرا ..

[أبو حديد 0]

لماذا لا يعتبر علم التنجيم من علم الفلك والكثير من الناس يرون أن التنجيم - مع أنه محرم - يعتبر اعجازا و يدل على قدرة الله ولماذا ترتبط كثبر من الحالات سواء المرضية أو النفسية بتغير في موقع الأفلاك ؟ مجرد سؤال لا يعبر عن رأيي

 

[BIG BANG 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

أنا أؤيد الأستاذ محمد مجدي في كل ما قاله وأعتقد أن هذا المنتدى الطيب ما كان عليه

أن يفتح قسما خاصا بالتنجيم وأن يظل اسما على مسمى مختصا في علم الفلك وأهم سبب في ذلك هو أن هذا العلم محرم شرعا فمن باب أولى أن لا يتم فتح قسم خاص له بدلا من فتحه بدعوى الحوار ثم تركه مجالا للمناظرات التي لاجدوى منها والتي تضيع الوقت دون أن يتدخل أحد للنصح والتوجيه ومن لم يصدق كلامي فما عليه الا الذهاب للقسم الخاص بالتنجيم وسيرى بأم عينه أنه أصبح بابا مفتوحا لكل من هب ودب وفيه ادعاءات بعلم الغيب وعلاقة الحظ بموضع الكواكب وأشياء أخرى لا أساس لها من الصحة نسأل الله

العافية فلا حول ولا قوة ألا بالله ونتوجه ألى القائمين على هذا المنتدى بغلق هذا القسم قبل أن يحصل ما لا تحمد عقباه وأن لا يهدرو كل هذا الجهد في لحظات.

وفي الأخير أتمنى أن لايغضب أحد من كلامي لأنني أسعى الى تغيير المنكر على قدر المستطاع.

وصل اللهم وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه الأخيار انك سميع مجيب الدعاء

 

[مجد الاندلس 0]

التعلق بالنجوم والابراج والطالع

 

الحمد لله والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين..

أما بعد:

 

فقد اطلعت على مقال نشر في بعض الصحف يتضمن تمجيد بعض اعمال الجاهليه والفخر بها والدعوة اليها، مثل التعلق بالنجوم والابراج والحظ والطالع ، فرأيت ان من الواجب التنبيه على ما تضمنه المقال من الباطل فاقول ان ما يسمى بعلم النجوم والحظ والطالع من اعمال الجاهليه التي جاء الاسلام بإبطالها وبيان انها من الشرك لما فيها من التعلق بغير الله تعالى واعتقاد الضر والنفع في غيره وتصديق العرافين والكهنه الذين يدعون علم الغيب زورا وبهتانا ويعبثون بعقول السذج والاغرار من الناس ليبتزوا أموالهم ويغيروا عقائدهم ، قال صلى الله عليه وسلم فيما رواه عنه عبد الله بن عباس رضي الله عنهما (من اقتبس شعبة من النجوم فقد اقتبس شعبة من السحر زاد ما زاد) رواه ابو داود وإسناده صحيح ، وللنسائي عن ابي هريره رضي الله عنه (من عقد عقدة ثم نفث فيها فقد سحر ومن سحر فقد اشرك ومن تعلق شيئا وكل اليه) وهذا يدل على ان السحر شرك بالله تعالى وان من تعلق بشئء من أقوال الكهان أو العرافين وكل إليهم وحرم من عون الله ومدده.

وقد ذكر مسلم في صحيحه عن بعض أزواج النبي صلى الله عليه وسلم عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (من أتى عرافاً فسأله عن شيء لم تقبل له صلاة اربعين يوماً) وعن أبي هريره رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (من اتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم) اخرجه اهل السنن الاربع وعن عمران بن الحصين مرفوعا : (ليس منا من تطير او تطير له او تكهن او تكهن له او سحر او سحر له، ومن اتى كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم) رواه البزار بإسناد جيد قال ابن القيم رحمه الله من اشتهر باحسان الزجر عندهم سموه عائفا وعرافا .

والمقصود من هذا معرفة ان من يدعي معرفة علم الشيء من المغيبات فهو اما داخل في اسم الكاهن واما مشارك له في المعنى ، فيلحق به وذلك ان اصابة المخبر ببعض الامور الغائبه في بعض الاحيان يكون بالكشف ومنه ماهو من الشياطين .

ويكون بالفال والزجر والطيره والضرب بالحصى والخط في الارض والتنجيم والكهانة والسحر ونحو هذا من علو الجاهليه.

ونعني بالجاهليه كل ماليس من اتباع الرسل عليهم السلام كالفلاسفه والكهان و المنجمين و دهرية العرب الذين كانوا من قبل مبعث النبي صلى الله عليه وسلم فان هذه علوم لقوم ليس لهم علم بما جاءت به الرسل صلى الله عليهم وسلم وكل هذه الامور يسمى صاحبها كاهنا وعرافا وما في معناهما فمن اتاهما او صدقهم بما يقولون لحقه الوعيد.

وقد ورث هذه العلوم عنهم اقوام فادعوا بها علم الغيب الذي استأثر الله بعلمه وادعوا انهم اولياء الله وان ذلك كرامه)انتهى المقصود نقله من كلام ابن القيم رحمة الله.

وقد ظهر من أقواله صلى الله عليه وسلم ومن تقريرات الائمة من العلماء وفقهاء هذه الامة، ان علم النجوم وما يسمى بالطالع وقراءة الكف وقراءة الفنجان ومعرفة الحظ كلها من علوم الجاهليه ومن المنكرات التي حرمها الله ورسوله وانها من اعمال الجاهليه وعلومهم الباطلة التي جاء الاسلام بابطالها والتحذير من فعلها واتيان من يتعاطاها وسؤاله عن شيء منها او تصديقه فيما يخبر به من ذلك لأنه من علم الغيب الذي استأثر الله به، قال تعالى (قل لا يعلم من في السموات والارض الغيب الا الله )سورة النمل الايه65

ونصيحتي

لكل من يتعلق بهذه الامور ان يتوب الى الله ويستغفره وا يعتمد على الله وحده ويتوكل عليه في كل الامور مع اخذه بالاسباب الشرعيه والحسيه المباخة وان يدع هذ الامور الجاهليه ويبتعد عنها ويحذر سؤال اهلها او تصديقهم

طاعة لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم

وحفاظا على دينه وعقيدته ةالله المسؤول ان يرزقنا والمسلمين الفقه والعمل بشريعته وان لا يزيغ قلوبنا بعد اذ هدانا وصلى الله وسلم وبارك على نبيه وخاتم رسله محمد وعلى اله وصحبه واتباعه الى يوم الدين.

 

مجموع فتاوى ومقالات متنوعه تاليف الفقير الى عفو ربه الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن عبد الرحمن بن باز ، الجزء الثاني ، التوحيد وما يلحق به ،صفحة 123