tito55555 0 Report post Posted April 28, 2007 السلام عليكم كل الشكر للقائمين علي المنتدي 1- هل تسير الشمس في السماء بسرعة ثابتة ام بسرعة متغيرة؟ اذا كانت كذلك فانة بامكاننا رؤيتها في نفس المكان وفي نفس الوقت كل يوم فقط ستتجة شمالا قليلا ثم تتجة جنوبا قليلا نتيجة تغير ميل الشمس مع الفصول الاربعة ولكنها لن تغير موقعها شرقا او غرب ا ولكن هل هي ذات سرعة ثابتة فعلا؟؟؟؟ وهل يمكننا التحقق من ذلك عمليا؟؟؟؟؟ نحن نريد ان نجيب عن السؤال بانفسنا ……ولكن كيف؟؟؟؟ اذا قمنا بتصوير موضع الشمس في السماء كل يوم في ميعاد ثابت(مع عدم الاقتراب من الساعة بتأخير 60اوتقديم 60دقيقة كما في بعض الدول)وقمنا بهذة العملية لمدة عام فماذا سنجد علي الصورة؟؟؟؟؟ واذا وضعنا قائم في ارض مستوية مسطحة وبنفس الطريقة سنقوم كل يوم وفي نفس الوقت بعمل علامة تدل علي نهاية الظل ولمدة عام فماذا سنجد في النهاية وما هو الشكل الذي سيرسمة الظل؟؟؟؟ اذا كانت سرعة الشمس ثابتة فانها بعد 24ساعة ستقطع نفس المسافة وتعود لنفس المكان فقط ستتحرك للشمال والجنوب وسنجد الصورة كخط مستقيم تتجة فية الشمس شمالا وجنوبا وسنجد الظل كخط مستقيم يتأرجح الظل بين الطول والقصر مع ثبات اتجاهه(شمال جنوب) ولكن هذا لا يحدث لان الشمس غير متوافقة مع ساعاتنا وغير ثابتة السرعة فالساعة لها سرعة ثابتة ثانية ثم ثانية ثم ثانية اما الشمس فسرعتها ليست ثابتة اذا ما هو الشكل الذي سيرسم علي الصورة اوسيرسمة الظل انة شكل 8 بالانجليزية وهو في الحقيقة انبعاج للخط المستقيم شرقا وغربا نتيجة اختلاف الشمس عن ساعات اليد الخاصة بنا واذا اخذنا الصورة منتصف النهار فان الفارق بين الانبعاج والخط المستقيم يسمي بمعادلة الزمن أي انة اذا كانت معادلاة الزمن سالب دقيقة فان الشمس تكون متاخرة دقيقة أي اننا نحتاج الي ان ننتظر دقيقة زيادة حتي تصل الشمس الي نفس موقعها مرة اخري أي ان الشمس بطيئة واذا كانت معادلة الزمن موجبة ستكون الشمس قد تجاوزت مكانها عندما نرصدها أي ان الشمس سريعة اذا كان هذا ما يحدث فعلا فلماذا تاخذ الشمس ذلك المسار العجيب؟؟؟؟؟ ماهي الاشياء التي اثرت عليها لتاخذ الشكل 8؟؟؟ هناك عاملان هما السبب في حدوث هذا الشكل 1-ميل محور الارض عن مستوي دورانها. 2-اختلاف سرعة الارض في مدارها حول الشمس. وباختلاف هذة العوامل يختلف الشكل رقم 8 وشكرا تيتو Share this post Link to post Share on other sites
عبد الله العياضي 0 Report post Posted April 28, 2007 شرح رائع أخي تيتو!! أخي تيتو أثريت المنتدى بمواضيعك المتميزه حقيقةً فلك كل الشكر والتقدير على ذلك والى الامام وفي انتظار مستجداتك Share this post Link to post Share on other sites
حيدر الموسوي 0 Report post Posted May 2, 2007 مذهل وهذا موضوع يستحق الاعتبار . Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted May 2, 2007 السلام عليكم اشكرك اخي العزيز تيتو على هذا المجهود شرح رائع للحركة الظاهرية للشمس الحقيقية والشكل الذي ترسمه الشمس اثناء مسيرها الظاهري حول الارض بسبب حركتها على الدائرة الكسوفية والغير منتظمة في نفس الوقت ومن هنا جاءت فكرة الشمس المتوسطة حتى يكون مسارها دائرة الاستواء السماوي وحركتها الحركة المنتظمة ،ورغم اختلافها قليلا عن الشمس الحقيقية الا انها تلبي احتياجات الانسان ففي الصورة التي تفضلت بها ينظر الراصد الى ساعته التي تعتمد في عملها على الشمس المتوسطة ليجدها تشير الى وقت الزوال00 12 غير ان الشمس لم تدرك خط الزوال بعد وتحتاج للقليل من الدقائق حتى تكون كذلك وهذه الدقائق المتبقية هي الفرق بين الشمس الحقيقية والمتوسطة والتي تسمى بمعادلة الوقت فأحيانا تكون الشمس المتوسطة سابقة للشمس الحقيقة واحيانا اخرى تكون متأخرة عنها ولهذا لا يحين وقت صلاة الظهر دائما عند الثانية عشر فهنالك يكون فرق دقائق لا تتجاوز الستة عشر دقيقة (مقدار معادلة الوقت) معادلة الوقت = زمن الشمس الحقيقية - زمن الشمس المتوسطة زمن الشمس المتوسطة = زمن الشمس الحقيقية + معادلة الوقت زمن الشمس المتوسطة (لوقت الزوال الحقيقي ) = 00 12 + معادلة الوقت حيث ان الزوال الحقيقي يكون دائما ابدا الساعه 00 12 غير ان الزوال المتوسط والذي تشير له ساعة اليد يكون قبل وبعد ذلك واحيانا 00 12 وبالرغم من ان الزوال الحقيقي دائما الساعة 00 12 الا ان اليوم لا يكون دائما 24 ساعة ولهذا جاءت الشمس المتوسطة ليكون اليوم دائما 24 ساعة مع ضريبة وقت الزوال المتوسط الذي لا يكون دائمة الساعة 00 12 ويتضح هنا انهم قاموا بتثبيت طول اليوم (24) وجاء التغيير على وقت الزوال (+،-) 00 12 ليلبي احتياجات الانسان ويدير شؤون يومة . مثال : يشير التقويم الى ان موعد صلاة الظهر ليوم ما في دولة الكويت الساعه 55 11 احسب معادلة الوقت زمن الشمس المتوسطة (لوقت الزوال الحقيقي ) = 00 12 + معادلة الوقت 55 11 = 00 12 + معادلة الوقت معادلة الوقت = 5 دقائق ملاحظه : اذا كان زمن الشمس المتوسطة اكبر من زمن الشمس الحقيقة تكون معادلة الوقت سالبة والعكس بالعكس. كما انه وبسبب عدم تطابق الدائرة الكسوفية مع دائرة الاستواء السماوي فإن ميل الشمس لا يبقى على حاله بل يتغير باستمرار زيادة ونقصان شمال وجنوب حتى انه ينعدم في نقطة الاعتدال الربيعي والاعتدال الخريفي وهما نقطتا تقاطع الدائرة الكسوفية مع دائرة الاستواء السماوي ،فلو بدأنا بحساب ميل الشمس من يوم الاعتدال الربيعي ( المتداول 21 March) سنجد ان الميل يتزايد بعدها حتى يصل إلى أقصى قيمة وهي حوالي 23.5 درجة ليبلغ الانقلاب الصيفي (المتداول 21 June والذي يكون فيه النهار أطول ما يمكن ) ويبدأ الميل بعدها في التناقص ليعود إلى المسار المرجعي حتى يبلغ الاعتدال الخريفي (المتداول 23 Sept) وخلال الفترة السابقة يكون ميل الشمس شمالي . ثم يبدأ الميل في الازدياد ناحية الجنوب حتى يصل إلى أقصى قيمة له جنوبا 23.5 درجة ويكون ذلك الانقلاب الشتوي( المتداول 22 Dec) ثم تبدأ قيمة الميل بالتناقص ليعود إلى المسار المرجعي يوم الاعتدال الربيعي مرة أخرى . وفي الحقيقة نستطيع الاستفادة من تطبيق التجربة التي اشرت اليها في موضوعك بانفسنا ورغم الجهد المطلوب للتنفيذ تصور معي كم هي الاستفادة من هذه التجربة العملية والمتابعة والتدوين المستمر لحركة الشمس الظاهرية وبالتالي مقدرتنا على فهم هذه الحركة جيدا لنتمكن بعد ذلك من استخراج ميل الشمس ومعادلة الوقت من هذا الشكل المرسوم . أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted May 2, 2007 شكرا اخي عبد اللة ونستفيد منكم دائما شكرا اخي حيدر وتحية الي العراق Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted May 2, 2007 شكرا اخي العزيزابو شهد علي الاضافة الرائعة ومجهودك حتي تصمم الصور بنفسك ادين لك بالكثير تيتو Share this post Link to post Share on other sites
الزعيم 0 Report post Posted May 3, 2007 الأخ تيتو أشكرك من قلبي على شروحاتك الوافية والقيمة .. ولاتحرمنا مشاركاتك دائماً . Share this post Link to post Share on other sites
alsabbar 0 Report post Posted May 3, 2007 بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم شكرا للاخ تيتو على شرحه الجميل وشكرا للاخ الانصاري على هذا التوضيح الرائع واحببت ان اضيف على رسم الاخ تيتو بعد الارض عن الشمس بداية كل شهر لبتكون عندنا تصور عن علاقة بعد الارض عن الشمس والتي تاثر على سرعتها وبين تاخر الشمس او تقدمه عن خط الزوال وباضافة تاثير ميلان محور دوران الارض يضهر لنا هذا الشكل الجميل لمواقع الشمس في السماء على مدى سنة . والمسافة مقاسة بالوحدة الفلكية والتي تساوي 149.598.000 كم تقريبا 150 مليون كم وهناك شيء لطيف بالموضوع ان الارض تكون اقرب الى الشمس في فصل الشتاء في شهر كانون الثاني وتكون ابعد عن الشمس في فصل الصيف في شهر تموز اي ان الفصول الاربعة سببها ميلان محور الارض لا اقتراب الارض وبتعادها عن الشمس كما يضن الكثيرون وتحياتي الى الجميع Share this post Link to post Share on other sites
الفلكي السوفي 0 Report post Posted May 4, 2007 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ما شاء الله عليكم يا جماعة ... أتحفتمونا بمشاركاتكم القيمة ... نتمنى أن يتواصل عطاءكم ... تحياتي للجميع Share this post Link to post Share on other sites
محب الفضاء 0 Report post Posted May 5, 2007 شكرا على الاهتمام Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted February 13, 2008 بارك الله فيكم جميعا Share this post Link to post Share on other sites
