dreamer 0 Report post Posted April 30, 2007 من المعروف في التقويم انه اليوم نحن في برج الثور لأن يبدأ دخول برج الثور في 22 ابريل لكن مازالت الشمس في المنطقة الواقعة في برج الحمل ولم تدخل فعليا في منطقة برج الثور حيث انه اليوم الثلاثين من ابريل وبعد غروب الشمس نظرت الى جهة الغرب فرأيت نجم الدبران المع نجم في المجموعة المكونة لبرج الثور مازال لم يغرب وعلى ارتفاع اكثر من 15 درجة وقريبا حتى من الزهرة اي ان الشمس غربت مع برج الحمل ممكن احد يوضحلي ماسبب التناقض ؟؟؟؟ Share this post Link to post Share on other sites
بسمة ذياب 0 Report post Posted April 30, 2007 الأبراج والتقويم : لا شك أن تاريخ بداية البرج ومدته تلك المنشورة في الصحف وكتب التنجيم ليست صحيحة . لماذا ؟ هذا يحتاج لتفصيل ، ولكن في عجالة إليكم جدول تواريخ دخول الشمس لكل برج ومدة مكوثها فيه وموعد خروجها منه : الترتيب البرج الدخول الوقت الخروج الوقت الايام 01 الحوت 11/03 15:00 18/04 05:00 38 02 الحمل 18/04 05:00 13/05 05:30 25 03 الثور 13/05 05:30 21/06 00:30 39 04 التوأمان 21/06 00:30 20/07 05:30 29 05 السرطان 20/07 05:30 10/08 04:30 21 06 الاسد 10/08 04:30 16/09 05:30 37 07 العذراء 16/09 05:30 30/10 17:30 44 08 الميزان 30/10 17:30 22/11 21:00 23 09 العقرب 22/11 21:00 29/11 08:30 07 10 الحواء 29/11 08:30 17/12 16:00 18 11 القوس 17/12 16:00 20/01 05:30 34 12 الجدي 20/01 05:30 16/02 15:30 27 13 الدلو 16/02 15:30 11/03 15:00 24 * الوقت حسب توقيت غرينتش. Share this post Link to post Share on other sites
انور ال محمد 0 Report post Posted April 30, 2007 السلام عليكم شكراً لك أخ dreamer وللأخت بسمة من الجمعية الفلكية الأردنية. نعم هناك فرق بين المنزلة الاصطلاحية للشمس وهي المكتوبة في أغلب التقاويم وبين المنزلة والموقع الفعلي للشمس. ويرجع السبب ذلك إلى حركة الترنح في الأرض. لأن موقع نقطتي الاعتدال تختلف بسبب تلك الحركة فتختلف أوقات تلك البروج وفصولها من سنة إلى أخرى وهذا ما يؤدي إلىالموقع الفعلي. ولكن هناك اصطلاح لدى الفلكيين أخذ عن المنجمين وهو أن برج الحمل يبدأ في يوم الإعتدال الربيعي 21 مارس وهو ما حدث عام 450 ق.م. وفي الحقيقة فإن الشمس ومنذ ما يربو على سبعين سنة تدخل برج الحوت عند الإعتدال الربيعي. وإذا أردت معرفة الموقع الفعلي للشمس طول العم يمكنكم تحميل تقويم الجمعية الفلكي: http://www.qasweb.org/calender/1428/calender_qatif_1428.XLS Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted May 1, 2007 السلام عليكم شكرا الاخ الحالم علي الملاحظة الجيدة شكرا الاخت بسمة علي المشاركة المميزة وشكرا لاستاذنا الفاضل انور علي التوضيح الاخ الحالم الحركة الترنحية هي السبب اليك شرح للحركة الترنحية للارض علي الرابط http://qasweb.org/qasforum/index.php?showtopic=5571 وشكرا للجميع تيتو Share this post Link to post Share on other sites
dreamer 0 Report post Posted May 1, 2007 في البداية اشكر الزملاء اللذين اجابوا وكانت في اجابتهم جميعا الجواب الكافي نعم اعتقد ان جدول الاخت بسمة هو الجدول الامثل لمواقيت دخول الابراج خاصة السنة الحالية وتحياتي للأخ أنور وايضا الموسوعة الفلكية الجاهز دائمأ للاجابة في المواضيع الفلكية (تيتو) لكن لي تعليق بسيط في بداية تعرفي على الابراج كنت اعرف تماما موضوع الحركة الترنحية للأرض حول محورها precession ومدى تغير مواقع الابراج .....واعتقد ان مادام الشمس واقعة اليوم في برج الحمل فذلك يعني نحن في برج الحمل خصوصا في الوقت الحاضر لكن عندما رأيت ردك تقول لي ان السبب هو الحركة الترنحية في اعتماد اليوم هو الثور وليس البرج اي ان التغير في كل هذا في الحركة الترنحيه فقط برج واحد هذا الكلام غير معقول حينما نعرف ان الدورة الكاملة للترنح هي 25800 سنة اي ان بداية اختراع الابراج ورسوماتها هي 4000 سنة ميلادية قبل الميلاد ونحن في عام 2007 ودعنا نختصرها ونقول 2000 الآن اجمع 2000 سنة مع 4000 سنة اصبح المجموع 6000 سنة وبما ان الدورة الكاملة للترنح 25800 سنة وراح نختصرها ونقول 24000 ثم قسمة 24000 ÷ 6000 = 4 الناتج 4 يعنى التغير في حركة الابراج هو اربعة ابراج وليس برج واحد ونستنتج من ذلك وللتوضيح اكثر ان الان الشمس في الحمل ارجع للوراء 4 ابراج تابع معي الجدول في الاسفل (يعني الحوت ومن ثم الدلو وبعده الجدي والرابع هو القوس ) البرج الحقيقي هو القوس قبل 4000 سنه بسبب الحركة الترنحية 01 الحوت 11/03 15:00 18/04 05:00 38 02 الحمل 18/04 05:00 13/05 05:30 25 03 الثور 13/05 05:30 21/06 00:30 39 04 التوأمان 21/06 00:30 20/07 05:30 29 05 السرطان 20/07 05:30 10/08 04:30 21 06 الاسد 10/08 04:30 16/09 05:30 37 07 العذراء 16/09 05:30 30/10 17:30 44 08 الميزان 30/10 17:30 22/11 21:00 23 09 العقرب 22/11 21:00 29/11 08:30 07 10 الحواء 29/11 08:30 17/12 16:00 18 11 القوس 17/12 16:00 20/01 05:30 34 12 الجدي 20/01 05:30 16/02 15:30 27 13 الدلو 16/02 15:30 11/03 15:00 24 والان عرفت لماذا لاينطبق على صفاتي برج الحوت لان في الحقيقة برجي ليس الحوت برجي الحقيقي بسبب الحركة الترنحية هو العقرب لان الحواء لم يكن موجود ( خربتوا بيتنا يامنجمين ) في الحقيقة من كان برجه الاسد فهو برجه الحمل ومن كان برجه السرطان فهو برجه الحوت هذا اجتهاد شخصي والله اعلم ...اذا كانت هذه الحسابات خاطئة اعطونا خبر حتى احذف الموضوع ولايتضرر منه الاخرون تيتو ...لازم تعطي رأيك Share this post Link to post Share on other sites
dreamer 0 Report post Posted May 1, 2007 حسابات أخرى ....... اذا ولد اليوم مولود مثلا ....والشمس اليوم في برج الحمل هل نقول انه من مواليد برج الحمل وهل تنطبق عليه صفات برج الحمل في التنجيم ويطابق مواصفات طالع برج الحمل؟؟؟؟؟ الاجابة : نعم من مواليد برج الحمل لكن لاينطبق عليه مواصفات برج الحمل لأن اختراع الابراج قديما قبل الميلاد بـ 4 الف سنه لم تكن الشمس في برج الحمل بل كانت في برج القوس بسبب حركة الترنح للأرض حول محورها ولذلك نقول ان المولود الجديد هو من برج الحمل ..والطالع هو القوس يعني اذا كبر عليه ان يقرأ مواصفات برج القوس للأسباب التالية : حركة الترنح تأخذ دورة كاملة كل 25800 سنة بداية الابراج كانت في بلاد بابل قبل 4000 سنة قبل الميلاد واحنا في عام 2007 اي قبل 6000 الف سنه وبالقسمة 25800 ÷ 6000= تقريبا 4 يعنى حركة الترنح لما تكتمل من بداية الابراج بل اكملت ربع الدورة اي علينا نعود بالزمن الى الربع من الابراج ...والابراج عددها 12 وربع 12 هو 3 يعني نرجع للخلف ثلاثة ابراج اليوم الشمس في برج الحمل ارجع للخلف ثلاثة ابراج ( احذف ثلاثة ابراج قبله يعني احذف الحوت والدلو والجدي ) وسوف نصل الى برج القوس ونستنتج ان الشمس قبل 6000 سنه عند اختراع الابراج كانت في برج القوس هذا يعني ان المولود في الحقيقة برجه القوس بالنسبه للتنجيم وبرجه الجدي بالنسبه للمولد هذا والله اعلم لكن نجب ان نعلم ان التنجيم ليس علم بل هو ابتداع العلم هو حركة الابراج وتغيرها عبر السنين بسبب الحركة الترنحية اذا كانت هناك اخطاء ارجو حذف الموضوع حتى لا يتضرر الاخرين الاخ تيتو سعيد جدا بردك اليوم الشمس في برج الحمل كيف يكون في التقويم هو برج الثور انت تقول بسبب الحركة الترنحيه اذا كان كذلك فلابد ان تغير 4 ابراج وليس برج واحد ... Share this post Link to post Share on other sites
tito55555 0 Report post Posted May 2, 2007 السلام عليكم مرحبا الاخ الحالم وشكرا لك علي الاطراء وفي النهاية لايوجد من يعلم كل شي فكلما نتعلم شي ندرك كم كنا جاهلين وانا سعيد اكثر باسئلتك واليك الرابط http://qasweb.org/qasforum/index.php?act=ST&f=17&t=6324 وشكرا تيتو Share this post Link to post Share on other sites
أبو هادي 0 Report post Posted May 2, 2007 السلام عليكم نعم اعتقد ان جدول الاخت بسمة هو الجدول الامثل لمواقيت دخول الابراج خاصة السنة الحالية الجدول للعام 1968 . تحياتي . Share this post Link to post Share on other sites
العيوق 0 Report post Posted May 31, 2007 ا لمشكلة يا أخي ان الصحف والتقاويم وكذلك المنجمون! مازالت تضع حساباتها على النظام القديم اي ان نقطة الاعتدال هي الحمل 21من مارس ؟ وهذا خطأ حيث انه بسبب ميل الأرض يختلف موضع الشمس في البروج كل 1500سنة تقريبا ان نقطة الاعتدال الان هي في برج الحوت(السمكتين) ويدل على ذللك ان التقاويم توضح الان ان الشمس في برج التوامين او مايسمى بالتقاويم الجوزاء ولكن لو نظرت بعد الغروب مباشرة لشاهدت نجوم هذا البرج واضحة وهذا يعني ان الشمس في البرج السابق لهذا البرج وهو الثور. Share this post Link to post Share on other sites
