Max Planck 0 Report post Posted March 18, 2008 بسم الله الرحمن الرحيم ،، في منتدىً كهذا .. يجب أن تكون الثقوب السوداء من أكثر المواضيع المنتشرة ، فالثقوب السوداء لغز كبير من أسرار وألغاز الكون ، وشيء كهذا يجب أن يعتريني الفضول لمعرفة تفاصيل دقيقة عنه .. للأسف هناك كلام كثير ونظريات مختلفة ومعقدة عن الثقوب السوداء لا أدري أيها أصدق .. لذا .. قررت أن أفتح حواراً بيننا - جميع أعضاء المنتدى - لنناقش هذا الموضوع الشيق !! أريد من أي عضو يمر بهذه الصفحة أن يكتب النظرية التي يقتنع بها هو ، ويكتب السبب لاختياره لهذه النظرية ، أما إن لم تعلموا شيئاً عن الثقوب السوداء ، فأتمنى من موضوعي أن يفيدكم .. أنتظر تعليقات وردود منكم .. أخوكم : Max Planck Share this post Link to post Share on other sites
aboostaf 0 Report post Posted March 18, 2008 السلام عليكم اخووي انا هذا الو موضوع الي انا عضو جديد بعرفكم بنفسي aboostaf ويلي دلني على المنتدى هو اني كنت اعمل بحث عن الثقب الاسود فوجدت المنتدى ويلي لفت نظري انه يقوم بظغط الكواكب يعني يخليها صغيره بس بنفس الوزن فانا اريد اتاكد من المعلومة لانه صراحة اثارت اعجابي وانا من محبي التعرف اكتر على الثقب الاسود وانشاء الله حد اخر يفيدنا ويعطينا معلومات عن الثقب الابيض وشكرا......... Share this post Link to post Share on other sites
د اشرف 0 Report post Posted March 18, 2008 اخي max السلم عليكم وحمت الله بنسبة للثقوب السوداء وبصراحة هي اكبر من ان يفكر بها اكبر عالم على وجه التاريخ لان كل ما جائت نظرية نسفت الذي قبلها وسنظل على هذا الحال الى يوم الدين من وجهة نظري اذا افتكرنا في دماغ الانسان ووظعناه بين ايدي العلماء وهوا يبعد عنهم من 60 الى 70 سنتي متر نجد ان لكل عالم نظرية تختلف اختلاف كلي عن العالم الاخر فكيف ترا صحة اي نظرية للثقوب السوداء صحيح ان العلم يتقدم ولاكن ارى ان العلم في مجال الفضاء او حتى في غيره من العلوم ما زال في العتبة بل انه لم يصل الى العتبة لاكن يبقا الانسان عنده غريزة حب الاطلاع واشكرك اخي على هذا الموضوع الجميل ولمثير للدهشة واخيراُ اقول بسم الله الرحمن الرحيم وفوق كل ذي علم عليم Share this post Link to post Share on other sites
د اشرف 0 Report post Posted March 18, 2008 اخي max السلام عليكم ورحمت الله بنسبة للثقوب السوداء وبصراحة هي اكبر من ان يفكر بها اكبر عالم على وجه التاريخ لان كل ما جائت نظرية نسفت الذي قبلها وسنظل على هذا الحال الى يوم الدين من وجهة نظري اذا افتكرنا في دماغ الانسان ووظعناه بين ايدي العلماء وهوا يبعد عنهم من 60 الى 70 سنتي متر نجد ان لكل عالم نظرية تختلف اختلاف كلي عن العالم الاخر فكيف ترا صحة اي نظرية للثقوب السوداء صحيح ان العلم يتقدم ولاكن ارى ان العلم في مجال الفضاء او حتى في غيره من العلوم ما زال في العتبة بل انه لم يصل الى العتبة لاكن يبقا الانسان عنده غريزة حب الاطلاع واشكرك اخي على هذا الموضوع الجميل ولمثير للدهشة واخيراُ اقول بسم الله الرحمن الرحيم وفوق كل ذي علم عليم Share this post Link to post Share on other sites
د اشرف 0 Report post Posted March 18, 2008 اخي max السلام عليكم ورحمت الله بنسبة للثقوب السوداء وبصراحة هي اكبر من ان يفكر بها اكبر عالم على وجه التاريخ لان كل ما جائت نظرية نسفت الذي قبلها وسنظل على هذا الحال الى يوم الدين من وجهة نظري اذا افتكرنا في دماغ الانسان ووظعناه بين ايدي العلماء وهوا يبعد عنهم من 60 الى 70 سنتي متر نجد ان لكل عالم نظرية تختلف اختلاف كلي عن العالم الاخر فكيف ترا صحة اي نظرية للثقوب السوداء صحيح ان العلم يتقدم ولاكن ارى ان العلم في مجال الفضاء او حتى في غيره من العلوم ما زال في العتبة بل انه لم يصل الى العتبة لاكن يبقا الانسان عنده غريزة حب الاطلاع واشكرك اخي على هذا الموضوع الجميل ولمثير للدهشة واخيراُ اقول بسم الله الرحمن الرحيم وفوق كل ذي علم عليم ____________________________.htm Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted March 19, 2008 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،، شكراً د اشرف و aboostaf .. نرحب بكم في المنتدى .. وما زلت أنتظر إجابة .. Share this post Link to post Share on other sites
المتميزة ان شاء الله 0 Report post Posted March 20, 2008 و عليكم السلام اخوتي الاعزاء انا لدي نظرية .. تعتري النجم الدي تزيد كثلته على ثلاثة اضعاف كثلة الشمس احداث غريبة ففي نهاية حياته يتقبض النجم متراصا اكثر فاكثر و تتزايد كثافته اكثر فاكثر حتى لا يستطيع الافلات من جادبيته شيء حتى الضوء . و هكدا يصبح ثقب اسود دا مفردية .* نقطة لا متناهية الكثافة في مركزه. Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted March 20, 2008 الأخت فتاة الثقة : أشكرك كثيراً ، ولكن ما قصدته هو الأحداث التي تطرأ بعد تكون الثقب الأسود .. ولأنه من المستحيل الذهاب لثقب أسود واستكشافه ، فإن كل ما قيل عنه مجرد فرضيات قابلة لأن تكون صائبة أو خاطئة .. هناك فرضيات كثيرة تتعلق بالسفر عبر الزمن وتغير اتجاه سهم الزمن وما إلى ذلك ، البعض يصدقها والبعض يعتبرها مستحيلة ، لذا سيكون من الممتع مناقشة هذا الموضوع كعلماء متفهمين لآراء الغير ، وما زلت أنتظركم Max Planck Share this post Link to post Share on other sites
ابن آدم 0 Report post Posted March 21, 2008 ،،بســم الله الـرحمــن الرحيــم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــة في الحديث الشريف المروي عن العباس رضي الله عنه ، ان سمك جدار كل سماء مسيرة ( القوافل زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ) خمسمائة عام ( قمري ) !! إذا فلماذا لا نقول أن الثقب الأسود ( إذا كان فعلا حقيقة مادية وليس استنتاجا نظريا ) فوهة بركانية في الجهة الداخلية لجدار السماء الدنيا ؟؟؟؟؟؟ وبهذا نكون قد حصلنا على تفسير لتولد النجوم ايضا !!! إضغط هنا لزيارة موقعي Share this post Link to post Share on other sites
ابن آدم 0 Report post Posted March 21, 2008 الأخت فتاة الثقة : أشكرك كثيراً ، ولكن ما قصدته هو الأحداث التي تطرأ بعد تكون الثقب الأسود .. ولأنه من المستحيل الذهاب لثقب أسود واستكشافه ، فإن كل ما قيل عنه مجرد فرضيات قابلة لأن تكون صائبة أو خاطئة .. هناك فرضيات كثيرة تتعلق بالسفر عبر الزمن وتغير اتجاه سهم الزمن وما إلى ذلك ، البعض يصدقها والبعض يعتبرها مستحيلة ، لذا سيكون من الممتع مناقشة هذا الموضوع كعلماء متفهمين لآراء الغير ، وما زلت أنتظركم Max Planck السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــة ،، اذا كان الكون فعلا بلا حدود وكبير جدا ، فمن المحتمل ان يفكر الانسان بهذه الطريقة !! لكن اذا كان الكون الذي نعيش فيه يتكون من الارض في مركز سبع سماوات ، فستكون السماء الدنيا اقرب من 30 مليون كيلومتر ، وبذلك لن يوجد فرصة لمجرد الحلم بذلك !! www.geocities.com/s_jamous Share this post Link to post Share on other sites
المتميزة ان شاء الله 0 Report post Posted March 22, 2008 و عليكم السلام اخوتي كيف حالكم ان شاء الله دائما بخير اعجبني كثيرا هدا الموضوع . لدي حلم للمستقبل و هو رؤية هده الاحداث امامي بام عيني . ارجو ان يتحقق حلمي دات يوم . اخوتي راجعواغ نظرية الكون المفتوح . هناك علماء يقولون ان الكون يستمر يالتمدد حتى ينفجر و هناك من يقولون انه يتقلص و يتقلص حتى ينفجر . لان العلماء الفلكيين مثلوا الكون بفقاعة . اخي الكريم ابن ادم هده نظرية تتعلق بالكون و ادا كان محدود ام لا. تحياتي و شكرا Share this post Link to post Share on other sites
كاتمة الاسرار 0 Report post Posted March 22, 2008 الله يعطيك العافية اعجبني الموضوع كثيرا مشكورين حبايبي Share this post Link to post Share on other sites
محمود درويش 0 Report post Posted March 22, 2008 بسم الله الرحمن الرحيم اخي العزيز ان الثقوب السوداء هي ايه من ايات الله العظيمه الداله على قدرته تعالى واذا اردت التعمق في معرفتها فهناك في سلسلة عالم المعرفه كتاب اسمه الكون والثقوب السوداء اعتقد ان مؤلفه رؤوف وصفي يمكن ان تستفيد من قرائته لانه يبسط الامور كثيرا وايضا بامكانك قرائة سورة التكوير ففي اياتها الاولى تصوير لما يحدث للنجوم والكواكب والبحار والجبال والمخلوقات ودرجات تاثرها بالثقب الاسود (فلا اقسم بالخنس الجوار الكنس ) فاذا كنت تعرف اي شيء عن وظيفة الثقب الاسود فانك ستتعرف اكثر من خلال الايات والله اعلم او بامكانك زيارة موقع الدكتور زغلول راغب النجار Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted March 23, 2008 شكراً لكم على الرد أصدقائي : ابن آدم ، المتميزة ان شاء الله ، كاتمة الاسرار ، محمود درويش .. فلماذا لا نقول أن الثقب الأسود ( إذا كان فعلا حقيقة مادية وليس استنتاجا نظريا ) فوهة بركانية في الجهة الداخلية لتجويف السماء الدنيا ؟؟؟؟؟؟ الأخ ابن آدم : لم أفهم ما عنيت ، فهل يمكنك أن تشرح لي أكثر لو سمحت ؟؟ وبالمناسبة : أعجبني موقعك جداً ولكنني للأسف لم أتمكن من قراءة كل المواضيع لضيق الوقت .. أحسنت عملاً الأخت المتميزة ، فتاة الثقة : هذا حلمي أيضاً ، وأحياناً لا أبالي لو مت في سبيله .. الأخت كاتمة الأسرار : شكراً جزيلاً على مرورك .. الأخ محمود درويش : شكراً على الرد ، وسأحاول الحصول على الكتاب .. شكراً لكم جميعاً وفي انتظار المزيد .. Planck Share this post Link to post Share on other sites
ابن آدم 0 Report post Posted March 24, 2008 شكراً لكم على الرد أصدقائي : ابن آدم ، المتميزة ان شاء الله ، كاتمة الاسرار ، محمود درويش .. فلماذا لا نقول أن الثقب الأسود ( إذا كان فعلا حقيقة مادية وليس استنتاجا نظريا ) فوهة بركانية في الجهة الداخلية لجدار السماء الدنيا ؟؟؟؟؟؟ الأخ ابن آدم : لم أفهم ما عنيت ، فهل يمكنك أن تشرح لي أكثر لو سمحت ؟؟ وبالمناسبة : أعجبني موقعك جداً ولكنني للأسف لم أتمكن من قراءة كل المواضيع لضيق الوقت .. أحسنت عملاً الأخت المتميزة ، فتاة الثقة : هذا حلمي أيضاً ، وأحياناً لا أبالي لو مت في سبيله .. الأخت كاتمة الأسرار : شكراً جزيلاً على مرورك .. الأخ محمود درويش : شكراً على الرد ، وسأحاول الحصول على الكتاب .. شكراً لكم جميعاً وفي انتظار المزيد .. Planck شكرا اخ Max Planck على اطرائك !!! اقصد انه اذا كان الثقب الاسود حقيقة مادية وليس استنتاج تنظيري افتراضي كالعادة ، فانني بناء على معطيات الآيات والاحاديث وعلى بيانات رحلة ابوللو 11 صيف عام 1969م ، وكلام هوبكنز عن تصوره الذي تنازل عنه، لا يعدو عن ان يكون فوهة بركانية في جدار السماء الدنيا في تجويفها الداخلي !!! ان شاء الله اجد متسعا من الوقت فاشرح ذلك للنقد باحتمال الصواب والخطا !! Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted March 25, 2008 السلام عليكم ،، شكراً أخي ابن آدم ، والثقوب السوداء حقيقة مادية ، فقد أدرك العلماء وجودها برصدها بأشعة ما ، وإذا كانت الثقوب السوداء هي فوهات براكين مقلوبة ( كما فهمت منك ) ، فهل تعرف ما يوجد في قاع هذه البراكين؟؟ أي ما يوجد في الجهة الأخرى .. هل هو عالم آخر ؟؟ أو فراغ ؟؟ أو سماء أخرى ؟؟ أنتظر منك التوسع في الموضوع .. عموماً ، هذه بضع معلومات وجدتها عن الثقوب السوداء .. الثقوب السوداء والنظريات الفيزيائية : من المعروف أن قوانين الفيزياء مبنية على النظريات وعلى هذا الأساس بما أنه توجد أجسام تسمى ثقوب سوداء، يمكن للأشياء السقوط فيها بلا عودة فإنه يجب أن تكون هناك أجسام تخرج منها الأشياء تسمى الثقوب البيضاء ومن هنا يمكن للمرء أفتراض إمكانية القفز في ثقب أسود في مكان ما ليخرج من ثقب أبيض في مكان آخر. فهذا النوع من السفر الفضائي ممكن نظريا، فهناك حلول لنظرية النسبية العامة يمكن فيها السقوط في ثقب أسود ومن ثم الخروج من ثقب أبيض أيضا لكن الأعمال التالية بينت أن هذه الحلول جميعها غير مستقرة :فالاضطراب الضئيل قد يدمر أخدود الدودة أو المعبر الذي يصل بين الثقب الأسود والثقب الأبيض (أو بين كوننا وكون موازي له) إن كل هذا الكلام الذي ذكر يستند إلي حسابات باستخدام النظرية النسبية العامة لأينشتاين ولا يمكن أعتبار هذه القياسات صحيحة تماما لأنها لا تاخذ مبدأ الارتياب بالحسبان. ويفقد الثقب السود كتلته بإصدار الجسيمات والإشعاع حتى تصبح كتلته صفر ويختفي كليا، ولو أفترضنا أنه كانت هنالك مركبة فضاء قفزت إلى هذا الثقب ماذا يحدث؟ فيقول ستيفن هوكنج بناءً على عمل أخير له إن المركبة سوف تذهب إلى كون (طفل) صغير خاص بها كون صغير مكتف ذاتيا يتفرع عن منطقتنا من الكون (الكون الطفل يمكن توضيحه وذلك بأن تتخيل كمية من الزيت في حوض ماء وهي متجمعة حرك هذه الكمية بقلم سوف تنفصل كرة صغيرة من الزيت عن الكرة الكبيرة هذه الكرة الصغيرة هي الكون الطفل والكرة الكبيرة هي عبارة عن كوننا ولاحظ أن الكرة الصغيرة قد ترجع وتتصل مع الكرة الكبيرة) وقد يعود هذا الكون الطفل إلى الانضمام ثانية إلى منطقتنا من عالم الزمكان فأن فعل سيبدو لنا كثقب أسود آخر قد تشكل ثم تبخر والجسيمات التي سقطت في ثقب أسود تبدو كجسيمات مشعة من ثقب آخر. ويبدو هذا وكأنه المطلوب للسماح بالسفر الفضائي عبر الثقوب السوداء لكن هناك عيوب في هذا المخطط لهذا السفر الكوني أولها أنك لن تستطيع تحديد مكان توجهك أي لا تعلم إلى أين سوف تذهب وأيضا الأكوان الطفلة التي تأخذ الجسيمات التي وقعت في الثقب الأسود تحصل فيما يدعى بالزمن التخيلي يصل رجل الفضاء الذي سقط في الثقب الأسود إلى نهاية بغيضة مؤلمة فهو يتمزق بسبب الفرق بين القوى المطبقة على رأسه وقدميه حتى الجسيمات التي يتكون منها جسمه سوف تنسحق تواريخها في الزمن الحقيقي وستنتهي في متفرد ولكن تواريخها في الزمن التخيلي سوف تستمر حيث تعبر إلى كون طفل ثم تعود للظهور كجسيمات تشعها ثقب اسود آخر، إن على من يسقط في ثقب أسود أن يتخذ الشعار : فكر تخيليا. وما نعنيه هو إن الذهاب عبر ثقب أسود ليس مرشحا ليكون طريقة مرضية وموثوق بها للسفر الكوني. ( منقول من ويكيبيديا ) أصدقائي .. هل يعرف أحدكم لماذا يتمزق الانسان إذا عبر ثقباً أسوداً ؟؟ فأنا لم أفهم بالضبط ما جاء في الموضوع أعلاه .. وشكراً Max Planck Share this post Link to post Share on other sites
باسم83 0 Report post Posted March 25, 2008 السلام عليكم ..... لا أعرف لماذا كل هذا الخيال عن الثقب الأسود ؟ ؟ و لكني أنا أتكلم في حدود معلوماتي ...... ماأعرفه عن الثقب الاسود معلومات معلومات نظرية لا تهيج في ذاكرتي كل هذا الخيال رغم أن على حسب ما ذكر أن علماء كبار هم الذين تكلموا في هذا الموضوع ...... من حيث السفر الكوني و الخ ... الثقب الأسود حسب معلوماتي هو نجم أسود .....نجم منهار كتلته قبل انهياره أضعاف كتلة الشمس ...... وعند انتهاء وقوده النووي التي هي السبب في تمدد حجمه و منع هذه الكتلة الرهيبة من الانهيار نحو مركزها ... بعد انتهاء الوقود النووي ...انهار النجم على نفسه و كون كتلة مركزية رهيبة تنشأ عنها قوة جاذبية خارقة ..لا تسمح للضوء نفسه حتى بالهروب .... و اي شئ يقترب منها لا يفلت منها لذلك سمي ثقب على ما أعتقد .... Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted March 26, 2008 شكراً على المعلومات أخي باسم .. أما قولك : لا أعرف لماذا كل هذا الخيال عن الثقب الأسود ؟ ؟ فلا أعرف ماللذي دفعك لقوله .. إن الثقوب السوداء أحد أهم أسرار الكون ، وحتى كبار العلماء يتمنون لويعرفون حقيقتها .. إنها ظاهرة مثيرة جداً ، وأظن أنها عبارة عن تشوه في منظومة الزمكان ، وقد خصص إينشتاين جزءاً من نظريته النسبية العامة لتفسير أثر هذه الثقوب على الكون والزمكان ( الزمان والمكان ) .. ولو أردت المزيد ، ابحث عن أقوال العالم ستيفن هوكينغ ( Stephan Hawking ) عن الثقوب السوداء .. شكراً مجدداً على الرد أخوكم .. Max Planck Share this post Link to post Share on other sites
المتميزة ان شاء الله 0 Report post Posted March 26, 2008 السلام عليكم اخوتي شكرا على الموضوع الحيوي و المهم اخي ابن ادم موقعك رائع Share this post Link to post Share on other sites
ابراهيم محمد 0 Report post Posted June 12, 2008 اولا:::اشكرك بعنف ياااااا اخي max ثاااانيا:انا لسه اترقب معلوماااات المنتنوووعه من الاعضاءء انشاء الله نصل الى حل لهاذا الغز عندي ملاحضه((1-ماذا تقصدوون ان الكون يتمدد الى ان ينفجر ومن اثبت ان الكون سينفجر نتيجه تمده)) ((2--ماذا تقصدوون ان الكون يتقلص الى ان ينفجر ومن اثبت ان الكون سينفجر نتيجه تقلصه)) اتمنى ان تأخذو الرد على عين الاعتبااااااااااار تقبلو تحياااتي اخوكم ابراهيم محمد Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 12, 2008 أخي ابراهيم .. من المعروف بأن الكون كما بدأ بنقطة شاذة ومتفردة ( singularity) ، فإنه سينتهي بواحدة مثلها أيضاً ، أي أنه كما بدأ بانفجار عظيم ، سينتهي ب" انسحاق عظيم " .. وهنا تختلف الآراء والنظريات ، فالبعض يقول بأن الكون سيتمدد إلى أن ينفجر ، والبعض يقول بأنه سيتوقف عن التمدد ثم ينكمش إلى أن يحدث الانفجار ( أو الانسحاق ) .. وأظنني أؤيد الرأي الثاني ، لأن الكون يتحرك بسرعات عالية ، وسيتوقف طبعاً في النهاية ، وبسبب قوة لا أستطيع استحضار اسمها حالياً ، سيبدأ بالانكماش .. أعرف أن ردي فوضوي نوعاً ما .. ولكنني حاولت المساعدة ! Max Share this post Link to post Share on other sites
ابراهيم محمد 0 Report post Posted June 12, 2008 الف شكر لك يااااااا Max Planck على التووضيح لاكن هذااا احتمااال صح او لا Share this post Link to post Share on other sites
Max Planck 0 Report post Posted June 12, 2008 طبعاً هذه كلها مجرد فرضيات واحتمالات ولا يعلم الغيب الا الله Max Share this post Link to post Share on other sites
