دردباني 0 Report post Posted July 8, 2008 السلام عليكم من المعلوم أن الشمس تتحرك على دائرة البروج ولكن علماء الفلك افترضوا شمسا وهمية تتحرك على دائرة المعدل حركة منتظمة(أي بسرعة ثابتة على طول مسارها) ليجعلوا طول اليوم الشمسي مساويا 24ساعة . لكن السؤال لم افترض علماء الفلك أن الشمس تتحرك على دائرة المعدل حركة منتظمة أي لو افترضنا أن الشمس تتحرك على دائرة البروج حركة منتظمة عندها ألن يكون طول اليوم الشمسي متساويا طول العام من المعلوم أن سبب اختلاف طول اليوم الشمسي الحقيقي عائد إلى أن الأرض لا تتحرك بسرعة ثابتة على طول المسار ( حسب كبلر فهي تزيد من سرعتها في الحضيض وتنقص منها في الأوج) لكن لم جعل علماء الفلك سببا آخرا في اختلاف طول اليوم الشمسي الحقيقي وهو أن الشمس تتحرك على دائرة البروج ( سأنقل عبارة علماء الفلك حول هذه النقطة يقولون : " حتى لو كانت الشمس تتحرك بسرعة منتظمة على طول مسارها فلن يكون طول اليوم الشمسي الحقيقي متساويا حتى تتحرك الشمس على دائرة المعدل التي تميل على دائرة البروج 23.5....... إلخ) آسف للإطالة ولكم جزيل الشكر Share this post Link to post Share on other sites
ابراهيم محمد 0 Report post Posted July 9, 2008 تسلم يا اخي Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted July 10, 2008 أليس هناك إجابات على هذا الموضوع فهي استشكالات قد حيرتني منذ فترة طويلة ولا أعراف إجاباتها Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 10, 2008 السلام عليكم ورحمة الله السؤال لم افترض علماء الفلك أن الشمس تتحرك على دائرة المعدل حركة منتظمة نعم افترضوا شمساً وهمية تتحرك على الإستواء السماوي "معدل النهار" حركة منتظمة تساوي متوسط حركة الشمس الحقيقية ،وقد أطلقوا عليها الشمس المتوسطة وهي تستغرق 24 ساعة متوسطة حتى تقطع خط الزوال مرتين متتاليتين "اليوم المتوسط 24 ساعة متوسطة". أي لو افترضنا أن الشمس تتحرك على دائرة البروج حركة منتظمة عندها ألن يكون طول اليوم الشمسي متساويا طول العام بالفعل لقد افترضوا كذلك قبل الشمس المتوسطة شمساً تتحرك على الدائرة الكسوفية "البروج " بسرعة منتظمة تساوي متوسط سرعة الشمس الحقيقية ،وقد أطلقوا عليها الشمس الديناميكية لكن هذه الشمس لم تكن تصلح لاعتمادها في قياس الوقت لانها تتحرك على الدائرة الكسوفية ومعلوم ان هذه الدائرة هي في الحقيقة ليست بدائرة حيث تبلغ لامركزيتها e=0.016 فهي ليست كاملة الاستدارة كما في حال الاستواء السماوي ولهذا فإن اليوم الديناميكي نسبة إلى الشمس الديناميكية لا يساوي 24 ساعة حتى لو كانت الشمس تتحرك بسرعة منتظمة على طول مسارها فلن يكون طول اليوم الشمسي الحقيقي متساويا حتى تتحرك الشمس على دائرة المعدل التي تميل على دائرة البروج 23.5....... إلخ نعم لان الأمر لا يتوقف فقط على إنتظام سرعة حركة الشمس بل يتوقف كذلك على المدار الذي تسير عليه بعنى آخر يمكن القول أن لدينا مركبتين الاولى ناتجه عن ضبط حركة الشمس الحقيقية على الدائرة الكسوفية "البروج" بحيث تصبح حركة منتظمة وهذه المركبة تسمى معادلة المركز والمركبة الثانية ناتجه عن تصحيح المدار من الدائرة الكسوفية "البروج" إلى دائرة الاستواء السماوي "معدل النهار" وتسمى مركبة الميلان. محصلة المركبتين تكون معادلة الوقت التي هي الفرق بين زاول كل من الشمس المتوسطة والشمس الحقيقية مقاسا على الاستواء السماوي . أحمد الأنصاري Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted July 14, 2008 مشكوور يا أستاذي أحمد الأنصاري على هذا الاهتمام وهذا التوضيح لكن عندي رجاء منك هو توضيح المركبة الثانية (مركبة الميلان) ما هو تأثيرها على اختلاف طول اليوم الشمسي الحقيقي على اعتبار أن اليوم الشمسي الحقيقي هو عبورين ممتالين للشمس على خط الزوال هلا تكرمت علي بمثال توضيحي بالنسبة لمركبة الميلان كيف تؤثر على اختلاف طول اليوم الشمسي الحقيقي لو افترضناها أنها المؤثر الوحيد على اختلاف طول اليوم (من دون أن ناخذ تأثير المركبة الأولى ) ولكم جزيل الشكر Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted July 18, 2008 السلام عليكم ورحمة الله بخصوص مركبة الميلان موازي حركة الشمس الظاهرية إلى خط الاستواء السماوي هو ما يؤثر على طول اليوم الشمسي الظاهري فعند الاعتداليين يكون هذا التأثير أقل ما يكون حيث حركة الشمس موازية لخط الاستواء السماوي بعكس الوضع عند الانقلابين ،والشكل التالي يوضح المعنى ولهذا يقال انه في يومي الاعتدال تتساوى ساعات الليل مع ساعات النهار لان الشمس عندها ستتحرك على دائرة الاستواء السماوي دون ميل ،ونعود لنقول ان لدينا مركبتين مركبة المركز ومركبة الميلان ومحصلتهما تحدد طول اليوم الشمسي الظاهري فلا يمكن أن نتناول أحداها دون الاخرى . Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted July 20, 2008 مشكووور جدا يا أستاذ أحمد الأنصاري على هذا التوضيح . الحمد لله حل الإشكال الذي كان عندي منذ زمن طويل فلك جزيل الشكر Share this post Link to post Share on other sites
دردباني 0 Report post Posted July 21, 2008 سامحونا على هذه الإطالة ولكن بقي هناك سؤال له علاقة بالموضوع وهو سكان مناطق خط الاستواء : من المعلوم أن الليل والنهار متساويان في تلك المناطق والسؤال هل هذا الكلام مع إهمال تأثير معادلة الزمن لأننا إذا أخذناها بعين الاعتبار فلن يتساوى الليل والنهار وإن كان الأمر بفارق بسيط وهو دقيقية ربما أو أقل أرجو التوضيح ولكم جزيل الشكر Share this post Link to post Share on other sites
أحمد الأنصاري 0 Report post Posted December 13, 2008 نعم الليل والنهار متساويين عند خط الإستواء بمعنى أن قوس النهار معادل لقوس الليل لكن ليس لمعادلة الوقت دخل في هذا التساوي لان ساعات الليل والنهار يعتمدان على اليوم الحقيقي ومهما كان طول اليوم الحقيقي فإن نهاره سيكون مساوي لليله عند الإستواء. Share this post Link to post Share on other sites
