لمن يشكك في رؤية الشهود ممكن تعطينا معادلة حساب غروب القمر

[سامي اللامي 0]

اشكرك اخي سامي على ما اوردته من توضيح خصوصا ما ذكره الدكتور محمد المالكي وما ذكره الاخوة الافاضل في حوارهم المفيد فقد تبينت لي امور كثيره حول رؤية الهلال وانه لا يجوز الاعتماد على برامج وحسابات الفلك والجلوس في البيوت وخلف الشاشات والجزم باستحالة الرؤية لان هناك على ارض الواقع عوامل كثيرة تؤثر عليها لم تكن بحسبان واضع تلك الحسابات.

 

وهذه صورة توضح موقع القمر بالنسبة للشمس قبل غروبه حسب احداثيات مكة المكرمة يوم 29-9-1429 كما هو موجود على البيانات الكمتوبة على الصورة باستخدام برنامج Stellarium

 

 

وهذي صورة هلال شهر شوال مقربة

 

 

بارك الله فيك

 

اخواني تأملوا في الصورة الثانية جيدا فهي تقوي احتمال رؤية الهلال قبل غروب الشمس

 

[سامي اللامي 0]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأفاضل بمنتدى القطيف الفلكي

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

 

لدي العديد من الملاحظات على الموضوع الذي أثاره أخونا الكريم سامي ، ولا أظن أنني قادر اليوم على استيفاء كامل الحديث عنها الآن نظراً لضيق مساحة الوقت وكثرة المشاغل والارتباطات ، لكن سأخصص الحديث اليوم عن ملاحظة معينة وغداً أكمل ما يتيسر لي ، يعني الشغلة كلها راح تكون بالتقسيط ، فأرجو منكم أن يتسع له صدوركم

 

الملاحظة الأولى :

لا يجوز في نظري بحال من الأحوال التشنيع على صيام السعودية الذي وقع بعام 1984 م والذي صام الناس فيها 28 يوماً - ثم أمروا بالقضاء بعد العيد -

والأسباب كالتالي :

1 - لم أجد بين الفلكيين والمحققين وكبار العلماء من اتخذ ذلك مدعاة للتشنيع أو تكلم فيها بما ينم عن لمز أو تنقيص بل وجدتهم يلتمسون العذر ولا يعطون للموضوع حجماً أكبر مما يستحق ، وإنما اللمز والتشنيع للأسف نجده عند صغار طلبة العلم وأنصاف المثقفين ممن لا تحقيق لديهم .

 

2 - مجلس القضاء الأعلى هي الجهة الوحيدة بالسعودية التي لها القول الفصل في مسائل الصوم والفطر والأضحى لا يتدخل في مهامهم الملوك أو الأمراء ولا يؤثر في قراراتهم السياسيون ، ومن اعتقد خلاف ذلك فمصدره كلام الشوارع وهواية نقل الإشاعات .

 

3 - المساحة الشاسعة للسعودية جعلت منها دولة تشترك في مطالعها مع مطالع جميع دول الخليج وجنوب الشام وتهامة وجزء من مطالع اليمن لذلك لا تلتفت مجلس القضاء الأعلى لأعلانات الدول المجاورة لها في استهلالاتها بالشهر استقلالاً بكثرة مطالعها المتعددة

 

4 - المرجع الوحيد الذي يعتمد عليه مجلس القضاء الشرعي في الاستهلال هو النص الشرعي المشهور ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ) ولا تعتمد إطلاقاً على حسابات الفلكيين لا في النفي أو الإيجاب

 

5 - لكي يصوم الناس شهر رمضان 28 يوماً فلابد من تحقق ثلاثة شروط :

الأول : أن يتوالى النقص في شهري شعبان ورمضان ، ( أي يكون شعبان 29 يوم ورمضان 29 يوم )

الثاني : أن يغم الهلال في آخر شعبان وبالتالي إكمال عدته 30 يوماً

الثالث : عدم اعتماد القاضي أو الحاكم على الحسابات الفلكية

فإذا تحققت هذه الشروط الثلاثة فسيصوم الناس 28 يوماً وسيقضون بعد العيد يوماً آخر

جميع هذه الشروط تحققت بالسعودية في العام 1984 م ، حيث غم هلال رمضان في ليلة الشك رغم وجود الهلال حقيقة خلف السحب فأكملوا عدة شعبان 30 وشوهد الهلال في ليلة التاسع والعشرين من رمضان ،

بل ولا نستبعد حدوثه عدة مرات في عصور قديمة من التاريخ الإسلامي

فقد أخرج البيهقي في السنن الكبرى ( 4/251 ) من طريق الأمام البخاري وكذلك أخرج ابن أبي شيبة (2/498) وعبدالرزاق في مصنفه ( 4/157 ) حديث رقم ( 7308 ) من طريق الأمام الثوري كلاهما بسنديهما إلى الوليد الليثي أن الناس صام في عهد الإمام علي كرم الله وجهه 28 يوماً فأمرهم بالقضاء ( أي بعد العيد )

فهذه الحادثة وقعت للمسلمين في عهد خلافة الإمام علي ابن أبي طالب

وفي القرن التاسع عشر تلبدت سماء المغرب (أي دولة المغرب ) بغيوم كثيفة وبقيت كذلك طيلة شهري رجب وشعبان ولم تنقشع إلا بمنتصف شهر رمضان حيث شوهد الهلال واضحاً في ليلة التاسع والعشرين فكان صيامهم 28 يوماً ،

 

الملاحظة الثانية :

 

قال أخونا الحبيب سامي ( رغم مخالفة من ادعى الرؤية لحسابات الفلكيين إلا أنه لم يحدث في أي عام أنه ادعى الرؤية قبل ولادة الهلال حتى في عام 1984 م وهذه ملاحظة لمن يرغب في مزيد من البحث ... ) انتهى النقل .

 

أي أن أخونا سامي يصرح لنا بأن عموم شهادات الشهود طيلة السنوات الماضية إنما وقعت بعد ولادة الهلال ولم يحدث أن شهد أحدهم بالرؤية قبل ولادة الهلال

وأنا أقول: ليت كلامك كان واقعياً وليت الأمر كان كذلك فهذا جميل جداً جداً ، لكن سبحان الله الواقع خلاف ما نحلم به فربما نسيت ياأخي سامي ما حدث في العام الماضي حيث أعلنت السعودية أن أول ذي الحجة 1428 هو يوم الأثنين الموافق 10 ديسمبر2007 م حيث شهد الشهود بالرؤية في مساء الأحد قبل ولادة الهلال بثلاث ساعات حيث كان الأقتران الساعة التاسعة مساء بتوقيت السعودية ، ولمن يريد مزيداً من التأكد فليراجع الجرائد القديمة للعام الماضي وسيجد فيها نصوص قرارات مجلس القضاء الأعلى المنشور في أغلب الصحف الرسمية والمحلية بالسعودية

 

أيضاً عيد الفطر لعام 1420 كانت في السعودية يوم الجمعة 7 يناير 2000 م بشهادة الشهود في مساء الخميس رغم أن الولادة وقعت الساعة السابعة مساء وأذان المغرب بمكة المكرمة كانت الساعة السادسة أي أن الشهود رأوا الهلال قبل الولادة بأكثر من ساعة كاملة

 

كذلك أيضاً أعلنت السعودية ببيان صادر من الديوان الملكي بأن مستهل شهر ذي الحجة من عام1419 هو يوم الخميس 18 مارس 1999 م بدعوى أن الشهود رأوا الهلال مساء الأربعاء عند غروب الشمس رغم أن ولادة الهلال كانت الساعة العاشرة بتوقيت أم القرى

 

وهناك الكثير من الشهادات التي وقعت قبل الولادة والوثائق والمستندات موجودة ومبعثرة أمام يدي وأنا أختار منها بطريقة عشوائية ولكن ما ذكرته فيها الكفاية ، بل أنه يمكنني القول أنه في كل ثلاثة سنوات يقع شهادة للشهود قبل الولادة وهذه إحصائية تقريبية من عندي والله أعلم

ومثلما ذكر أخونا سامي ( العلم العام أضعف من العلم الخاص )

أو وفق قاعدة أصول الفقه (المثبت مقدم على النافي ) خاصة إذا كانت لديه وثائق وتوفرت الدواعي لحفظه

لذلك فنصيحتي لك يا أخي سامي احذر أن تأخذك الحماسة الوردية إلى أوهام نرجسية فتقع في تعميمات لا يشهد لها الواقع بصحتها .

 

في الملاحظات القادمة بإذن الله تعالى سأتكلم بالتفصيل عن بحث الدكتور محمد بخيت المالكي - حفظه الله -

فهذا البحث قد ظهر قبل 7 سنوات تقريباً وربما أن الدكتور المالكي قد كتب فصوله وأعد أبوابه قبل ذلك بفترة ، وقد اطلعت أنا على البحث منذ ذلك التاريخ ودرسته جيدا ًبإمعان بل وأحفظه عن ظهر غيب ومستوعب لجميع النقاط فيها وتابعت المصادر والمراجع الأجنبية التي اعتمد عليها الدكتور فهي متوفرة لدى المتخصصين .

والنسخة التي وضعها وألصقها أخونا سامي في الأعلى ينقصها الكثير من الصور والوسائل التوضيحية التي دونها الدكتور في نسخته الأصلية كما يوجد نقص لبعض الفقرات لم أعثر عليها هنا . والله أعلم

 

أخوكم سالم الجعيدي

 

شرف كبير ان يشاركنا الاستاذ سالم في هذا النقاش الاخوي

 

كما اني بشوق في انتظار المزيد

 

وفي الحقيقة اقدم اعتذاري عن قولي ان الشهود لم يشهود بهلال قبل ولادته واشكر الاستاذ سالم على تصحيحه ومداخلته الطيبة

 

كما لايفوتني ان اشكره وزملاؤه على ماقدموه من خلال قناة الجزيرة مباشر فالى الامام وجزاكم الله كل خير عما تقدموه للمسلمين واسأل الله ان ينفع بك الامة الاسلامية

 

 

 

[سامي اللامي 0]

اخواني اعود واقول وبشكل اخر احاول وباسلوب منطقي الجمع بين حسابات الفلكين ورؤية الشهود وليس التماس العذر لاحد

 

فانا اعتقد ان رأي الفلكين في قضية غروب القمر قبل الشمس صواب يحتمل الخطأ ودقة رصد الافلك واستتارها خلف بعض في كبد السماء ليس دليلا على دقتها في تعانقها مع الافق لاسباب وضحتها مسبقا ولذلك طلبت معادلة غياب القمر

 

كما اني اعتقد ان شهادة الشهود خطأ يحتمل الصواب لذلك بدأت ابحث وما زلت بطرقي الخاصة عن الكيفية التي شوهد بها الهلال والوقت وشكل الهلال وارتفاعه عن الافق واين كانت الشمس وقتها

 

لكني وللاسف صعقت بعناد الطرفين فالفكيين يصرون على ان توقيتهم لغروب الشمس والقمر صحيح ودقيق في جميع ارجاء المعمورة وبغض النظر عن ظروف الراصد مستندين على ان علم الفلك اصبح متطورا ولامجال للخطأ فيه وان الشهود اما واهمون واما كاذبون والشهود يصرون على انهم رأوا الهلال رؤية الشرعية مستنيدين على ان الرؤية مقدمه على الحساب ومن يقل غير ذلك فهو مخالف للشرع ولسنة المصطفى عليه وعلى اله الصلاة والسلام

 

وضعنا بين حيص بيص وكأن امة الوسط اضاعت وسطها فلله المشتكى وعليه التكلان

 

مع العلم انه تبين عدة امور من مجرد نقاش بسيط مثل هذا تم بيني وبين الاستاذ الزعيم منها

 

ان الاقتران الذي يعلن عنه الفلكين انما هو اقتران محاور الشمس والقمر والارض وان لكل منطقة موعد اقتران كما يحدث في حالة كسوف الشمس فهو يبداغربا ويبدأ بالانتقال شرقا وكذلك الاقتران وهذه تثير العديد من التساؤلات ليس الان مجال طرحها

 

احتمالية رؤية الشهود كانت قبل غروب الشمس الفلكي خاصة وان الشمس تغرب قبل موعدها والفلكيين يرجعون ذلك الى عدم وصفاء الجو

 

وغيرها من النقاط التي قد توصلنا الى تفسير علمي لما يحدث كل سنة بشرط تبطيق مبدا الصواب الذي يحتمل الخطأ والخطأ الذي يحتمل الصواب

 

لذلك اغرب من الاخوان عدم التشعب في الموضوع وانما حصره في هذا الاتجاه الا وهو

 

حالة الافق يوم 29 شعبان (الاثنين ) والمعادلة التي بينيت عليها هذه الوضعية ثم الانتقال الى الاحتمالات التي من خلال استطاع هؤلاء رؤية الهلال وامكانيتها ثم الانتقال الى شرعيتها

 

واسال الله ان يدلنا الى الصواب ويهدينا سبيل الرشاد

 

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه

[أبو هادي 0]

السلام عليكم

 

حاولت أدخل على الرابط السابق ولم أستطع ، ولقد حصلت على رابط آخر يحتوي على نفس المعلومة :

http://www.qassimnews.com/news-action-show-id-2174.htm

 

وفي الموضوع رد ظريف أعجبني وهو يمثل حل على قدر بساطته لرفض الخضيري التعاون مع الفلكيين :

[فهد نايف الحربي] [ 01/10/2008 الساعة 2:24 مساءً]

الجدل الدائر كل سنة

الحل بسيط امسك الخضيري راع الحوطه

واركبوه بجيب واطلعوا بالمكان اللي يشوف فيه الهلال

وخلوه يفتح عيونه وحطوا جنبه اكبر تلسكوب معكم ولاقال

شفته امغطوا التلسكوب والماء تكذب الغطاس

 

((ابفهم ليش رفض يروح مع اللجنة )) ؟؟

رحم الله امرئٍ جب الغيبة عن نفسه

 

تحياتي

[عاشق الفضاء 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسعد الله اوقاتكم بكل خير ..

اثريتم الطرح في الموضوع ولكن الحقيقة ان المسألة تبقى في طور التشربك كما يقولون .

اود المشاركة بهذه الكلمات لعلها تسهم معكم في الحل ..

اخبرني احد اقاربي بانه منذ فترة يعتقد انها قبل سنتين قامت قناة المجد بعمل مقابلة مع احد

الشهود المعروفين في مجال الرؤية بالعين حيث اخبرهم بانه يرى الهلال بعد الزوال اي بعد

الظهر حيث قال بان الهلال يظهر للحظات بسيطة ثم يختفي وكان يحدد المنطقة التي يظهر فيها

حيث حاولو رؤية الهلال بكاميرا التلفزيون لكن لم يظهر شيء .

واذا كان الذين يرون الهلال يرونه اثناء النهار فبهذا لن يكون هناك اختلاف بين الفلكيين وشهود

الهلال , وستبقى مسألة الاختلاف هل يعتد بالرؤية اثناء النهار وقبل غروب شمس اليوم التاسع

والعشرين وهذه مسألة شرعية ترجع لاقوال الفهاء ,,,

والامر الثاني ينبغي على الفلكيين الاقرار بان هناك اشخاص حباهم الله بقدرة كبيرة في الابصار

بحيث يستطيعون رؤية الهلال اثناء النهار وينبغي عليهم ان يضيفوا عبارة ( ما لم يتم رؤية

الهلال اثناء النهار باصحاب القدرات الخاصة ) وبهذا يتم جمع شمل الطرفين وتقريب وجهات

النظر بينهم ,,

والله اعلم ,,,,,,

[الزعيم 0]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

اسعد الله اوقاتكم بكل خير ..

 

اثريتم الطرح في الموضوع ولكن الحقيقة ان المسألة تبقى في طور التشربك كما يقولون .

 

اود المشاركة بهذه الكلمات لعلها تسهم معكم في الحل ..

 

اخبرني احد اقاربي بانه منذ فترة يعتقد انها قبل سنتين قامت قناة المجد بعمل مقابلة مع احد

 

الشهود المعروفين في مجال الرؤية بالعين حيث اخبرهم بانه يرى الهلال بعد الزوال اي بعد

 

الظهر حيث قال بان الهلال يظهر للحظات بسيطة ثم يختفي وكان يحدد المنطقة التي يظهر فيها

 

حيث حاولو رؤية الهلال بكاميرا التلفزيون لكن لم يظهر شيء .

 

واذا كان الذين يرون الهلال يرونه اثناء النهار فبهذا لن يكون هناك اختلاف بين الفلكيين وشهود

 

الهلال , وستبقى مسألة الاختلاف هل يعتد بالرؤية اثناء النهار وقبل غروب شمس اليوم التاسع

 

والعشرين وهذه مسألة شرعية ترجع لاقوال الفهاء ,,,

 

والامر الثاني ينبغي على الفلكيين الاقرار بان هناك اشخاص حباهم الله بقدرة كبيرة في الابصار

 

بحيث يستطيعون رؤية الهلال اثناء النهار وينبغي عليهم ان يضيفوا عبارة ( ما لم يتم رؤية

 

الهلال اثناء النهار باصحاب القدرات الخاصة ) وبهذا يتم جمع شمل الطرفين وتقريب وجهات

 

النظر بينهم ,,

 

والله اعلم ,,,,,,

 

لا تحتاج لإقرار مئات الآلاف من الفلكيين المسلمين بقوة إبصار الشهود , فقد أفطر ملايين المسلمين إقراراً بقوة إبصار بضعة عشر رجلاً - هل هم من أحفاد زرقاء اليمامة ؟ - , استطاعوا رؤية الهلال وهو تحت خط الأفق في المحاق ..

أقترح إليك إذا طال بعد الفضاء عنك يا عاشقه أن تذهب إليهم ليدلوك أين هو !؟

[د. فهد اليحيا 0]

أسعد الله أوقاتكم بكل خير ومسرّة
سعادتي بقراءتي هذا الموضوع وردوده لا توصف ..
ومن احتفائي به احتفظتُ به بشكل وثيقة ..
طبعاً صادفتني الأغلاط الإملائية والمطبعية .. فأضاعت بعض وقتي ووترت أعصابي قليلاً
وهنا لدي اقتراح:
في موضوع جيد وجاد، لماذا لا يكتب الكاتب، الموضوع أو الرد على وثيقة .. فيساعده "الوورد" على التقليل من الأخطاء
ثم ينسخه .. ويلزقه .. في الصندوق الخاص بالمشاركات

بدايةً، أشكر الأخ سامي على فتحه هذا الموضوع .. كذلك كل المشاركين فيه .. وشكر خاص للأخ الزعيم الذي نزع فتيل "الخناق"
ففي كلام الأخ سامي نبرة تحدٍ -ربما بدافع الحماسة- قد تستفز المشارك ..

ملاحظة خاصة:
حرف الدال الذي قبل أسمي لا علاقة له بالفلك من قريب أو بعيد ..
ولكني بت أضعه -مضطرا- للتعريف لتشابه الأسماء المتشابك في مجتمعنا

واستطراداً
منذ سنوات كتبت مقالة صحفية بعنوان "سحر حرف الدال الخفي" لأننا في العالم الثالث نحتفي بحرف الدال وكأن فيه فصل الخطاب
بينما الدكتوراه لا تعني أكثر من "مناهج البحث" وتؤهل حاملها لمناقشة الأبحاث والرسائل الجامعية
والمفروض أن تقتصر الدكتوراه على منسوبي الجامعات والمعاهد ومراكز البحث العلمي
ولكن البيروقراطية الوظيفية .. والسحر الاجتماعي .. جعلت الدكتوراه هدفاً يسيل له اللعاب
والدكتوراه .. إن عنت شيئاً غير مناهج البحث العلمي .. تعني الاهتمام "الموسع" بجزئية صغيرة من علم كبير

أيضاً،
لا يهم في الدكتوراه النتائج .. أي ترجيح فرضية الباحث أو نفيها بقدر ما يهم أن يكون المنهج صلباً متماسكاً
متسقاً في أجزائه وفي تطبيق البحث

مقدمات:

في كل شي -وأخال الكثيرين هنا مثلي- أنا متحيز للعلم .. أعني العلم المتطور المتحرك المتغير الذي لا يدعي امتلاكه مفتاح اليقين
فهذه طبيعة العلم وروحه
حتى في العلم الشرعي نجد من يجيب على مسألة يختمها بقوله "والله أعلم"
فهو يترك الباب مفتوحاً لرأي فقهي آخر .. وتحرزاً من أي خطأ على أي وجه

في موضوع رؤية الهلال أرجو أن لا نخلط بين الفلك والشرع
فنحن لسنا فقهاء .. بل هواة للفلك ولعلمه ومحور النقاش هو القدرة على رؤية الهلال في ظروف معينة
و"الفقيه" يعمل بما يقتنع به .. وعلى الفقيه –في حدود علمي- الذي يتصدر للفتوى
أن يكون ملماً بعلوم عصره .. وفي موضوع فتواه
أقول هذا لئلا يجنح البعض إلى وضع الفلكيين مقابل علماء الشرع .. أو الفلك مقابل الشرع
فيقول أخطأ الفلكيون وصدق الشرع .. الخ (وتجدون عينات كثيرة بالبحث في جوجل)
أو يقول هل نتبع الفلك أم الشرع؟!
بل أن البعض يحملها أكثر من هذا
بينما لب المسألة أناس يزعمون الهلال في تلك الظروف لا يمكن أن يُرى ..
وآخرين يزعمون أنهم رأوه ..
وحتى مصطلح رؤية شرعية لا أدري من أين جاء ! ومن قال به أول مرة
(والشائع في الرؤية الشرعية هي رؤية الرجل المرأة التي يريد الزواج بها)
إذ أن محور الخلاف -على الأقل من وجهة نظري- هو
قدرة العين البشرية على رؤية الهلال في ظروف معينة
بل أن الشيخ ابن عثيمين كان يعتبر الرؤية بالمناظير (أنظر أدناه)

ونأتي إلى موضوع "الكذب" وهي تهمة خطيرة .. وفي موضوع رؤية الهلال تكون جريمة جسيمة لو وقع..
ولا يجوز اتهام شخص بالكذب بغير أدلة يقينية
ولم أر فيما قرأتُ لمن ينتصرون للحساب أن اتهموا الزاعمين بالرؤية بالكذب (ولو حدث فهي فريّة)
ولكن الوهم والخطأ واردان.

هل أنس بن مالك الصحابي الجليل بحاجة إلى تزكية وتعديل؟
ما رأيكم لو شهد بأنه رأى الهلال .. وكان متوهماً أو مخطئاً؟
فقد خرج على رأس جمع من الصحابة والتابعين فيهم إياس بن معاوية ليستطلعوا هلال رمضان
فأشار أنس إلى مكان في السماء وقال أنه يرى الهلال هناك .. ولكنهم لم يستطيعوا رؤيته
وكان أنس قد شاخ وهرم وتهدل حاجباه .. فتقدم إياس فمسح حاجباه وسواهما وسأله
إن كان ما يزال يرى الهلال .. فتعجب أنس وقال كنت أراه هناك
وما حدث هو أن شعرة ناتئة من حاجبه نزلت أمام عينه فتوهمها الهلال
لنفترض جدلاً بأن إياس بذكائه الوقاد لم يكن هناك .. ولم ينتبه أحد للمشكلة
ماذا كان سيحدث؟
على الأرجح: قبول شهادة أنس بن مالك فلم يكن هناك شك في سلامة عقله وقوة بصره

على أن دعوتي لعدم الخلط بين الفلك والشرع .. لا تمنع إلقاء الضوء القليل على عدة أمور:
يختلف فقهاء -من نفس الطبقة في العلم- ويخرجون بآراء مختلفة
وإذا كان من حقي أن أتبع رأي أحدهم ..
فإن من حقوق الآخرين علي أن احترم حقهم في إتباع رأي آخر
فكيف يجوز لي أن أغمز من قناته .. وانتقص من "دينه"؟
هذا ما أراه سائداً في شتى المجالات .. وواضحاً صريحاً في موضوع رؤية الهلال
ويستشهد كل فقيه بنفس الآيات وذات الأحاديث
ولكنهم يختلفون في تفسير "الرؤية" ومعنى "الشهادة" (من شهد منكم الشهر ..)الآية
ذلك أنهم ينطلقون من لغة اصطلاحية وليست أدبية (مثل الصلاة .. لغة تعني الدعاء)
وهناك خلاف كبير مازال مستمراً حتى الآن حول الأخذ باختلاف المطالع واتحادها
والاستناد إلى حديث الصحابي كريب .. وربما يكون الحديث الوحيد في هذا الشأن .. أو أشهرها

وهناك تقييد (لا أستطيع لقلة علمي الشرعي) مناقشة الفقهاء فيه ..
ولكني أناقشكم أخوتي وزملائي وأقراني
الوقوف عند "لم يكن يعمل بذلك في عهد الرسول (ص) والخلفاء الراشدين"
أو "لم يعمل به السلف الصالح" .. إلى آخره
حسنٌ!
كل مدينة أو قرية تصوم بحسب رؤيتها للهلال ..
وقد تصوم مناطق قريبة منها .. مثل أن يُشاهد الهلال في الرياض
فينطلق المرسول بجواده إلى الخرج أو القويعية
هنا يتبادر إلى الذهن أمران:
أ. أن عدد الشهود سيكون بالآلاف على الأقل من الخليج إلى البحر
ب. أن مصلحة عامة تقدم تفسيراً "إجرائياً" ينطلق من المصلحة العامة
جوانب الفقه: المصالح المرسلة .. ودرء المفسدة .. أو سد باب الذرائع
فمن غير المعقول أن يصوم سكان الرياض ويتبعون دوام رمضان بينما
أهل جدة أو الظهران مفطرون .. (أو معيدون)
حتى القائلين باختلاف المطالع .. سيواجهون إشكالاً
فبحسب رأيهم إذا شوهد الهلال في مدينة .. فهي ملزمة لمن يقع غربها
فلماذا تصوم المنطقة الشرقية .. بناءً على مشاهدة الهلال في الأسياح؟
أقول هذا لأبين طرفاً من الخلاف الهائل .. وربما هو حميد ولحكمة من العزيز الجبار
وأن يكون جلّ اهتمامنا الفلك .. بعيداً عن اللمز والتلميح والتعريض

واستميحكم العذر في أن استطرد وسأضرب مثلين أو أكثر بالنسبة للعلم ..
من باب التمثيل فقط .. لا القياس، فالقياس ساقط
أ. التلقيح الصناعي:
أذكر قديماً أن رفضاً قاطعاً كان من بعض أهل العلم له فقد كانوا يظنون أن المسألة محددة بجانب وحيد وهو وجود بنك للحيوانات المنوية ..
ولكنهم بعد أن تبينوا أنها من الزوج إلى زوجه رأوا أنها مباحة .. هل عدموا أيامها من يشرح لهم ذلك؟
أم أن الحرص والورع جعلهم يتأخرون؟
أكثر من هذا .. هل يقبل -وهذا افتراض فحسب- من شخص أن يقول
أن صحة النسب تتحقق بجماع فهذا هو المعروف من سالف الزمن
وبالتالي الشبهة موجودة بإتباع الأسلوب الجديد؟

المثال الآخر
لو شهد عدلان أو أكثر على شخص باقتراف جريمة ما ..
ولكن البصمات دلت على شخص آخر .. ولم يوجد أثر لبصمات المتهم
بماذا يأخذ القاضي؟

مرة أخرى أؤكد .. هما للتمثيل .. لا للقياس

وأعرج على مسألة الشهادة والشهود
كما أسلفت .. ليس هناك مجال للاتهام بالكذب ..
في علم النفس .. وعلم النفس الجنائي .. أبحاث كثيرة حول الشهادة
وباختصار، فقد رجحت النتائج التباين الكبير في أقوال شهود الواقعة الواحدة
ويستطيع أي منكم أن يقوم بتجربة صغيرة
أن يحكي لجمع من أصدقائه حكاية قصيرة تحوي أحداثاً مثيرة
أو يعرض لهم مشهداً قصيراً مثيراً .. على غرار أفلام الشرطة الأمريكية الواقعية
ثم يسألهم فرادى، بعد ساعة أو حتى نصف ساعة، ويرى إجاباتهم

أخيراً،
قرأت في أحد المنتديات

http://www.bahrainevents.com/forum/showthread.php?p=2967568

http://www.bahrainevents.com/forum/showpos...mp;postcount=30

يقول أحد تلاميذ الشيخ ابن عثيمين رحمه الله:
سألت شيخنا رحمه الله : هل يعمل بحساب المراصد الفلكية في إثبات الهلال ؟
فأجاب : الذي نرى أن يعمل به في النفي لا في الإثبات . ومعنى ذلك : أنه لو قال شخص أنه رأى الهلال ،
والمراصد تقول إن الهلال لا يمكن أن يولد هذه الليلة في هذا المكان ، فإنا نعمل بنفي المرصد . ولو قرر المرصد أن الهلال مولود الليلة ،
ولم يره أحد من الناس رؤية مجردة لم نعمل بإثبات المرصد ، لأن العبرة بالرؤية الطبيعية .
مسألة ( 252 ) ( 16/10/1420هـ )
سألت شيخنا رحمه الله :ذكرتم فيما مضى ضابطاً في مسألة الهلال : أنه يؤخذ بكلام الفلكيين في النفي لا في الإثبات ،
فما المراد : حسابات الفلكيين أم مراصدهم ؟
فأجاب : المقصود المراصد ، بمعنى أنهم يتابعون القمر طوال الشهر بالمراصد ،
فإذا حكموا بأن الهلال لا يمكن أن يولد في ليلة معينة أُخِذَ بقولهم .
لكن لو قالوا إنهم رأوه أو أنه يولد تلك الليلة فيغيب قبل مغيب الشمس ، لم نعتمد قولهم ،
لأن الله إنما تعبدنا برؤيته بالعين المجردة.

ولأن المصدر –للأسف- لم يكن موضحاً .. بحثتُ في النت ..
ولم يفلح بحثي وأرجو ممن يعرف أن يدلني

بيد أني وجدتُ في موقع http://islamport.com/
مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين
فقرأت منها ما يتعلق بالصوم .. فإليكم شذرات مما وجدت

http://islamport.com/w/ftw/Web/3460/4773.htm
ولا يجوز اعتماد حساب المراصد الفلكية إذا لم يكن رؤية، فإن كان هناك رؤية
ولو عن طريق المراصد الفلكية فإنها معتبرة، لعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم:
«إذا رأيتموه فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا». أما الحساب فإنه لا يجوز العمل به، ولا الاعتماد عليه.
وأما استعمال ما يسمى «بالدربيل» وهو المنظار المقرب في رؤية الهلال فلا بأس به، ولكن ليس بواجب،
لأن الظاهر من السنة أن الاعتماد على الرؤية المعتادة لا على غيرها.
ولكن لو استعمل فرآه من يوثق به فإنه يعمل بهذه الرؤية، وقد كان الناس قديماً يستعملون ذلك لما كانوا يصعدون المنائر
في ليلة الثلاثين من شعبان، أو ليلة الثلاثين من رمضان فيتراءونه بواسطة هذا المنظار،
وعلى كل حال متى ثبتت رؤيته بأي وسيلة فإنه يجب العمل بمقتضى هذه الرؤية

http://islamport.com/w/ftw/Web/3460/4776.htm
هذه المسألة ـ أعني مسألة الهلال ـ مختلف فيها بين أهل العلم.
فمنهم من يرى أنه إذا ثبتت رؤية الهلال في مكان على وجه شرعي، فإنه يلزم جميع المسلمين الصوم إن كان هلال رمضان،
والفطر إن كان هلال شوال، وهذا هو المشهور من مذهب الإمام أحمد ـ رحمه الله ـ فعلى هذا
إذا رؤي في المملكة العربية السعودية مثلاً وجب على جميع المسلمين في كل الأقطار أن يعملوا
بهذه الرؤية صوماً في رمضان وفطراً في شوال
ومن العلماء من يقول: إنه لا يجب الصوم في هلال رمضان ولا الفطر في هلال شوال إلا لمن رأى الهلال،
أو كان موافقاً لمن رآه في مطالع الهلال، لأن مطالع الهلال تختلف باتفاق أهل المعرفة بذلك،
فإذا اختلفت وجب أن يحكم لكل بلد برؤيته، والبلاد الأخرى إن وافقته في مطالع الهلال فهي تبع له، وإلا فلا،
وهذا القول اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ
وهناك قول ثالث: أن الناس يتبعون إمامهم، فإذا قرر الإمام وهو ذو السلطة العليا في البلد دخول الهلال،
وكان ذلك بمقتضى الأدلة الشرعية وجب العمل بمقتضى ذلك صوماً في رمضان وإفطاراً في شوال،
وإذا لم يقرر ذلك فإنه لا صوم ولا فطر، واستدل لهذا القول بقول النبي صلى الله عليه وسلم:
«الفطر يوم يفطر الناس، والأضحى يوم يضحي الناس» وهذا هو الذي عليه العمل في وقتنا الحاضر.

http://islamport.com/w/ftw/Web/3460/4780.htm
سئل فضيلة الشيخ ـ رحمه الله تعالى ـ: هناك من ينادي بربط المطالع كلها بمطالع مكة، ح
رصاً على وحده الأمة في دخول شهر رمضان المبارك وغيره، فما رأي فضيلتكم؟
فأجاب فضيلته بقوله: هذا من الناحية الفلكية مستحيل، لأن مطالع الهلال كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ
تختلف باتفاق أهل المعرفة بهذا العلم، وإذا كانت تختلف فإن مقتضى الدليل الأثري والنظري أن يجعل لكل بلد حكمه.
أما الدليل النظري فهو القياس الصحيح الذي لا تمكن معارضته،
فنحن نعلم أن الفجر يطلع في الجهة الشرقية من الأرض قبل الجهة الغربية،
فإذا طلع الفجر على الجهة الشرقية، فهل يلزمنا أن نمسك ونحن في ليل؟ الجواب: لا.
وإذا غربت الشمس في الجهة الشرقية، ولكننا نحن في النهار فهل يجوز لنا أن نفطر؟
الجواب: لا. إذن الهلال كالشمس تماماً، فالهلال توقيته توقيت شهري، والشمس توقيتها توقيت يومي

http://islamport.com/w/ftw/Web/3460/4789.htm
وأما ما ذكرت من اعتماد المنظمة على الوسائل التقنية: فإن كانت الوسائل المذكورة وسائل لتقريب الرؤية
كالمجاهر الكبيرة والتلسكوبات فهي وسائل صحيحة يصح الاعتماد عليها في إثبات رؤية الهلال؛
لأن النبي صلى الله عليه وسلم علق الحكم بإثبات رؤية الهلال، فمتى رؤي بأي وسيلة ثبت الحكم،
وأما إن كانت الوسائل التي تعتمد عليها المنظمة وسائل حسابية لتقدير درجات منازل القمر،
فإنه لا يصح اعتماد المنظمة ولا اعتمادكم أنتم عليها، لأنه اعتماد على غير ما اعتبره الشارع وهو رؤية الهلال

أطلتُ -راجياًً المعذرة- للدلالة على تنوع الآراء في المدارس الفقهية
وكتاب أنصح به لمن يريد أن يطلع على الاختلافات (لا الخلافات) في الفقه
الفقه على المذاهب الأربعة للجزيري

بعد هذه المقدمة الطويلة .. سأدلو بدلوي بما فيه من مياة ملاحظات شحيحة إن شاء الله

[د. فهد اليحيا 0]

لي عتب عليك أخي سامي .. أرجو أن لا تضيق به .. فما هو إلا عتاب المحبين

تدعو إلى العلم والبحث وتؤكد وعليه

بل وتطلب الجادين من هواة الفلك بمحاولة

حاول رصد الهلال على امتداد الجهة الغربية لهضبة نجد أو على الأقل دراسة ظروفها الجغرافية والمناخية

لان هذا هو أسلوب طلبة العلم البحث والبحث وليس الاكتفاء بما حصل من العلم ثم التفرغ للمناكفة والتكذيب والجدل

 

طيب يا عم سامي .. جامعة ج .. ما هي؟

البحث 5 دقائق على الأكثر عبر جوجل يبين أن المقصود جلاسكو

 

ولم تعطنا أي تفصيل صغير عن الدكتور محمد بخيت المالكي ..

وفشل بحثي .. وما حصلتُ إلا على النزر اليسير

 

و عندما أوردت الجدول

التاريخ موعد الاقتران موعد غروب الشمس موعد غروب القمر ملاحظات

 

29 رجب 1422هـ

16 أكتوبر 2001م 22:24 17:55 17:57 غاب القمر بعد الشمس قبل حدوث الاقتران

29 شوال 1422هـ

13 يناير 2002م 16:30 17:57 17:54 غاب القمر قبل الشمس بعد حدوث الاقتران

 

لم تذكر بحسب أي مدينة هذه المواعيد؟

 

ولم تشر إلى المصدر وهو بحث للدكتور زكي المصطفى بعنوان

الأسباب العلمية لعالمية تقويم أم القرى

وموجود ضمن البحوث المحفوظة في موقع المشروع الاسلامي

ويمكن تنزيله مباشرة من هذا الرابط

http://digital.library.ksu.edu.sa/V40M319R2419.doc

 

(وسأتطرق إليه في رد قادم بإذن الله)

 

تقبل تحيتي العطرة وصادق الوداد

[عاشق الفضاء 0]

لا تحتاج لإقرار مئات الآلاف من الفلكيين المسلمين بقوة إبصار الشهود , فقد أفطر ملايين المسلمين إقراراً بقوة إبصار بضعة عشر رجلاً - هل هم من أحفاد زرقاء اليمامة ؟ - , استطاعوا رؤية الهلال وهو تحت خط الأفق في المحاق ..
أقترح إليك إذا طال بعد الفضاء عنك يا عاشقه أن تذهب إليهم ليدلوك أين هو !؟

يبدوا أنك لم تفهم المقصود واخذت ما اردت من الكلام فقط ..

لا ينبغي لك ان تلغي احتمال الرؤية اثناء النهار لانها افضل من الذي يرى الهلال بعد الغروب ..وفي الاصل غير

موجود ...

تحياتي يا زعيم ...

[عمرو1429 0]

ولاتكن ممن يكرر كلام دون ان يدري كيف ومن اين اتى

 

 

للعلم العلم يبنى على الملاحظة والتجربة ولولا ذلك لما اكتشف نيوتن قانون الجاذبية الذي هو من اساسيات علم الفلك

 

والتجربة والملاحظة اثبتت صحة حساب موقع القمر ووقت ولادة الهلال (الكسوف والخسوف) لكنها اثبتت خطأ حساب وقت غروبه لانه في الافق يتغير كثير من الامور

 

ومن اراد الاستفادة فعليه العودة الى كلام هذا الدكتور المتزن والذي يراعي ماوصل اليه علماء الفلك ويراعي في نفس الوقت مايدلي به الشهود وهو الدكتور محمد بخيت المالكي دكتوراة من جامعة ج

 

http://al-yaqeen.com/a/Bayanaat/asbab_icht...roayathilal.htm

أخي سامي السلام عليكم ورحمة الله

في رأيي لا يمكن بأي حال من الأحوال الطعن في قدرة علم الفلك الفائقة في تحديد موقع القمر أو غيره من الأجرام في نقطة ما في أي مكان، بغض النظر عن رؤيته أم لا، ولا يمكن أن نقول أن علم الفلك دقيق هنا (تحديد مواعيد الكسوف والخسوف لآلاف السنين) وغير دقيق هناك (مواعيد الشروق والغروب وهي الأسهل بكثير جدا من تحديد الكسوفات والخسوفات) فمعادلاته محكمة ودقيقة وتأخذ في الاعتبار مكان تواجد الراصد (خطوط الطول والعرض) (وبلغة علم القياس الخطأ فيه ضعير جدا جدا ولا يكاد يذكر:0.0004 ثانية قوسية أو أقل!)

إنما رؤية الهلال أي إحساس العين له من عدمها ليست مهمة علم الفلك...! إنما مهمته الجزم بوجوده في نقطة ما من السماء - تحت الأفق أو فوقه - بالنسبة لراصد ما على الأرض وفي لحظة ما من الزمن...

وحسب اعتقادي لا خلاف على هذا الموضوع بل الخلاف فقهي في اعتماد علم الفلك أو الاستعانة به، من عدمها، والأمر هنا قابل للنقاش والاستماع مطولا.

وإذا اقتضى الأمر نترك علم الفلك وشأنه، ليس لأنه غير دقيق! ولكن بناء على نصائح أو توجيهات متفق عليها من فقهائنا مثلا ، المهم هو الاتفاق...

والسلام

[د. فهد اليحيا 0]

أشار الأخ سامي إلى

http://al-yaqeen.com/a/Bayanaat/asbab_icht...roayathilal.htm

مصدراً لبحث الدكتور المالكي

ولكن حتى ذلك الرابط لا يحوي الصور التوضيحية المشار إليها في البحث

وموقع مجلة السنة –الذي أظنه مصدر الموضوع- لا يفتح

ولم يسفر بحثي في النت إلا على الموضوع كما هو حتى في موقع جعل البحث للتنزيل مباشرة

بشكل وثيقة.

ولم يكن مرد بحثي الصور المفقودة فحسب بل الوصول إلى أبحاث أخرى للدكتور، وللأسف لم أجد في النت مواضيع أخرى له

وفي موقع مكتبة الملك فهد الوطنية ..

http://www.kfnl.gov.sa:88/hipmain/index.htm

لم أجد البحث المذكور ولكن وجدتُ

وسأبحث عن طريقة للحصول عليها

 

أما الدكتور المالكي فالعثور على معلومات عنه لا يقل صعوبة. وجدت معلومتين فقط:

الأولى:

http://saudiresearchers.org/?p=r&r=502

عد السحب بين النجمية في مجرة المرأة المسلسلة NGC 224 بواسطة البرمجة الآلية (SWCC): (1) تقدير المسافة

(محمد بخيت المالكي، عيسى على محمد، زكي المصطفى ومحمد يوسف)

والثانية:

http://docs.ksu.edu.sa/DOC/Articles24/Article240097.doc

تأليف كتاب المدخل إلي البرمجة الهيكلية بلغة البيسك لمقرر 207 عال لطلاب كلية العلوم (بالاشتراك مع د. عمر حامد –قسم الرياضيات- و د. احمد علام –قسم الجيولوجيا- و د. محمد المالكي –قسم الفلك سابقا ) 1417 هـ

والملفت للنظر جملة قسم الفلك سابقاً .. هل هو ذات الدكتور

 

عموماً

أرجو من الأستاذ سالم الجعيدي إمدادنا بالصور إذا كانت بحوزته

في الملاحظات القادمة بإذن الله تعالى سأتكلم بالتفصيل عن بحث الدكتور محمد بخيت المالكي - حفظه الله -

فهذا البحث قد ظهر قبل 7 سنوات تقريباً وربما أن الدكتور المالكي قد كتب فصوله وأعد أبوابه قبل ذلك بفترة ، وقد اطلعت أنا على البحث منذ ذلك التاريخ ودرسته جيدا ًبإمعان بل وأحفظه عن ظهر غيب ومستوعب لجميع النقاط فيها وتابعت المصادر والمراجع الأجنبية التي اعتمد عليها الدكتور فهي متوفرة لدى المتخصصين .

والنسخة التي وضعها وألصقها أخونا سامي في الأعلى ينقصها الكثير من الصور والوسائل التوضيحية التي دونها الدكتور في نسخته الأصلية كما يوجد نقص لبعض الفقرات لم أعثر عليها هنا . والله أعلم

كما آمل أن لا يتأخر علينا بملاحظاته

وبانتظار هذا .. أطرح بعض التساؤلات

 

1- أنه لا يُوجد نهي مُلزم بعدم حساب بدايات الأشهر، مادامت لا يُؤخذ بها في قبول الشهادات أو ردها. وهذا يفتح باب البحث العلمي الذي دعا إليه الإسلام، ألم يقل تعالى: ((هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب)) [يونس:5]. وقد يضع هذا منهجية ونتائج علمية شرعية لإمكانية الرؤية؛ تكون ذات فائدة مستقبلية في حال الإغمام العام لفترات طويلة أو السفر الفضائي.

2- وضع تقاويم للمسلمين تنظم حياتـهم بأقرب ما يمكن من الشريعة، وجعل التقويم الهجري في متناول الناس بحيث لا يشعرون باضطراب فيه، فيختلط عليهم أمور تخطيطاتهم المستقبلية. وهذا النقص، هو الذي حدا ببعض الدول الإسلامية لاعتماد التقويم الشمسي.

ما الفائدة إذا لم يؤخذ بالحساب الفلكي قبول الشهادات أو ردها؟

شخصياً أميل إلى الرأي الذي يقول باعتماد الحساب الفلكي في النفي فقط.

ومن ناحية التقاويم فهذا هو المتبع في السعودية .. قد يتفق الصوم أو العيد مع أم القرى ..

ولكن إذا اختلف تعتمد الرؤية التي قبلها مجلس القضاء الأعلى .. ويستمر العمل بالتقويم

رسمياً اليوم هو 12 شوال .. ولكنه فعلياً يوم 13

 

ثالثاً: هناك من لا يستخدم تعريف الاقتران فقط، بل يزيد عليه عمراً معيناً للقمر الوليد -وحسب آخر الأبحاث فإن أقل عمر رُصد عند الغرب هو (14.5) ساعة (Explanatory (Supplement 1992. p590، بعد الاقتران الكوني. لكن لدينا من مشاهدات الرائين للهلال بالمملكة ما هو أقل من ذلك.

ليست الأبحاث من قال بهذا الرقم، ولكن قالته السجلات المعتمدة.

تحديد الأرقام القياسية يخضع لشروط صارمة كما يحدث في الأرقام القياسية الرياضية. من المؤكد أن هناك من كسر بعض الأرقام القياسية في العدو والقفز في غابات إفريقيا أو صحارى العرب أو غيرها .. ولكن لا يعتد بها

سيثلج صدري بلا شك أن أرى عمراً للهلال أقل باسم سالم الجعيدي أو سامي اللامي أو الخضيري .. ولا أدري لماذا يحرم الأخير نفسه هذه الفرصة وهي في متناول يده.

 

ومع ذلك شوهد في أنحاء مختلفة من المملكة وفي الإمارات كما أعلم وتكاثرت الشهادات حتى بدأ مجلس القضاء الأعلى برفض الشهادات لأنـها أصبحت كثيرة

هل يرفض المجلس الشهادات إذا كثرتُ؟! لعل المقصود شيء آخر لم أتبينه.

 

فثبت شرعاً بعشرين شاهداً على أرض المملكة العربية السعودية في مناطق مختلفة في: عاليتها، وشمالها وشرقها. ورؤي في أقطار أخرى من الولايات الإسلامية 000أ.هـ."

 

في نظري أن لفظة "ثبت شرعاً" تدعو إلى اللبس ..

وإذا لم يكن محدداً يجب أن يُحدد وأن يكرر ذلك دائماً ..

فترد هذه اللفظة في موضوع الأهلة وكأنها دليل يقيني

بينما هي هنا تعني أن المؤسسة الدينية (الشرعية) العليا، المنوط بها الإعلان عن الشهر،

قد استقر في وجدانها صحة (أو بطلان) الشهادات، وأعلنت بدء الشهر شرعاً.

 

 

ثانيا: القول بأن الاقتران لحظة كونية، ليس دقيقا. فتعريف الاقتران: هو أن تكون مراكز الأرض والقمر والشمس في المستوى نفسه ويكون القمر بين الأرض والشمس، فإذا كانت على استقامة خط واحد عندها يحدث الكسوف الكلي للشمس، وهذا ما يسمى بلحظة الاقتران المشاهدة (لأننا نشعر بها برؤية الكسوف). لكن، في حالة الاقتران المثالية هذه (الاقتران المشاهد) فإنه لا يُرى هذا الاقتران في أنحاء الأرض المقابلة لهذا الوضع.

أخرت هذه الفقرة لأهميتها،

الدكتور يتحدث هنا، كما يبدو لي، عن الاقتران المركزي (Geocentric New Moon) و الاقتران السطحي (Topocentric New Moon).

المسميات منقولة عن محمد شوكت: الفرق بين أطوار القمر المركزية والسطحية

http://www.icoproject.org/article/2004_phases.html

 

ويؤكد شوكت على أهمية اعتماد الاقتران السطحي ويأخذ على تقويم أم القرى إتباعه للاقتران المركزي.

وهذا الأمر يستحق إفراد موضوع خاص لمناقشته.

 

لكم أطيب المنى

[د. فهد اليحيا 0]

اخواني تأملوا في الصورة الثانية جيدا فهي تقوي احتمال رؤية الهلال قبل غروب الشمس

 

للأسف الصورة الثانية لا تظهر

ولتذكير الجميع

الصورة التي قدمها الأخ almsallam صورة افتراضية (محاكاة) وليست صورةً فعليه

ولم استطع قراءة البيانات التي على الصورة ولكن يبدو القمر فيها ملامساً الأفق

وفي الصورة الافتراضية المرفقة بيانات الميل والارتفاع لكل من القمر والشمس.

ونرى أن درجة إضاءة القمر/الهلال المتولد صفراً

ولا أدري هل تمكن من رأوا الهلال قبل غروب الشمس أو بعده من رؤية الكواكب والنجوم

القريبة منهما .. ومنها السماك الأعزل شديد اللمعان.

[عمرو1429 0]

أدلة واضحة كالشمس، وكل برامج محاكاة السماء الأخرى SkyMap, SkyGlobe,.............إلخ تعطي نفس الوضعيات بالضبط لأنها كلها تستند إلى نفس العلم الدقيق المحكم....

ولقد أجريت حسابات ومحاكاة لسماء يوم الاثنين 29/9/2008 على عينات مدن من كافة الأقطار العربية والإسلامية، وأعطت كلها صورا مشابهة وحسابات تشير إلى غروب القمر قبل الشمس في كل الوطن العربي والإسلامي...

[الزعيم 0]

يا مرحباً بالأساتذة الكبار ..

تأخرتم بالحضور علي , ولكن لابأس سأرتاح الآن قليلاً ..

فعند حضور الماء يبطل التيمم ..

 

تحياتي

 

تقبل تحيتي العطرة وصادق الوداد

 

تحياتي ...

 

والسلام

 

 

[سامي اللامي 0]

اشكر الدكتور فهد على مداخلاته القيمة خاصة فيما يتعلق بالاخطاء الإملائية وذكر المراجع بدقة بل ومعلومات حول مؤلفيها وكذلك بعض الملاحظات التي اوردها حول بحث الدكتور المالكي

 

وفي الحقيقة لي بعض التعقيبات ترددت كثيرا في كتابتها لانها في الاخير تبقى تفرعات وجزئيات وان كانت مهمة الا انها تبعدنا عن صلب الموضوعات ولكن لاباس بالتطرق اليها ريثما يتحفنا الاستاذ سالم بما وعدنا اسأل الله لنا وله الاعانة والتوفيق وبناء عليه اقول وبالله التوفيق

 

- صدقني لقد قبلت عتبك بصدر رحب والنقاش اخوي ولله الحمد والفضل يعود بعد الله للاخ الزعيم

 

- يادكتور خفف علينا شوي هاذي ماهي رسالة دكتوراة او ماجسيتر مطروحة للمناقشة (كتبت بالعامية لاثيات ذلك )

 

-حينما ذكرت العلم وطلبت من الفكيين الرجوع الى قواعده كنت اقصد العلم التطبقي وركيزته الاساسية التجربة وعلم المنطق وركيزته الاساسية احتمالية الصواب والخطأ وكلاهما يدفعاني الى اخذ رؤية الشهود المتكررة والمتعددة محمل الجد

 

-حرصت على ذكر المراجع حينما يكون هناك استدلال اما في حالة التمثيل فلم افعل كي لا اشغل القاريء الكريم فقد كان سؤالي عن العلاقة بين غروب القمر وحدوث الاقتران وذكرت الجدول للتمثيل ولم يكن مهم ذكر المدينة او غيرها مادام انه للتمثيل وقد اجاب الاخ الزعيم مشكورا ووضح ما كان خافيا فجزاه الله كل خير ولم يكن محتاجا لمعرفة المدينة او صحة الجدول كما وضحته انت ايضا بذكرك الاقتران المركزي والسطحي فجزاك الله كل خير وعلى العموم فهل عنما ذكرت عدة مراجع واغفلت مرجعا اكون ممن لم يراعي اصول العلم فرفقا بي يارعاك الله

 

- اما مايخص رد المجلس الاعلى للشهود فالامر يقصد به الايعاز للمحاكم بالتوقف عن الرفع الى مجلس الاعلى لانه يكون وقتها قد اعد البيان وارسله الى الديوان الملكي وينتظر صدوره رسميا , وللعلم كل شهادة تصل الى المجلس الاعلى للقضاء (وللأسف يطلق عليه البعض هنا اسما اخر )رغم تصديقها من رئيس المحكمة الا أن رئيس المجلس الاعلى فضيلة الشيخ صالح اللحيدان يقوم بالاتصال بنفسه على الشاهد ومسائلته حول مشاهدته للهلال

 

- اخي العزيز بعد أن بدى احتمال رؤية الشهود للهلال قبل غروب الشمس فاذا بك تعيدنا الى نقطة البداية

 

- وفي الاخير لا ادري ماهو المانع من ذكر معادلة غياب القمر

 

والسلام عليكم ورحمة الله

 

 

 

 

[عمرو1429 0]

اشكر الدكتور فهد على مداخلاته القيمة خاصة فيما يتعلق بالاخطاء الإملائية وذكر المراجع بدقة بل ومعلومات حول مؤلفيها وكذلك بعض الملاحظات التي اوردها حول بحث الدكتور المالكي

 

وفي الحقيقة لي بعض التعقيبات ترددت كثيرا في كتابتها لانها في الاخير تبقى تفرعات وجزئيات وان كانت مهمة الا انها تبعدنا عن صلب الموضوعات ولكن لاباس بالتطرق اليها ريثما يتحفنا الاستاذ سالم بما وعدنا اسأل الله لنا وله الاعانة والتوفيق وبناء عليه اقول وبالله التوفيق

 

- صدقني لقد قبلت عتبك بصدر رحب والنقاش اخوي ولله الحمد والفضل يعود بعد الله للاخ الزعيم

 

- يادكتور خفف علينا شوي هاذي ماهي رسالة دكتوراة او ماجسيتر مطروحة للمناقشة (كتبت بالعامية لاثيات ذلك )

 

-حينما ذكرت العلم وطلبت من الفكيين الرجوع الى قواعده كنت اقصد العلم التطبقي وركيزته الاساسية التجربة وعلم المنطق وركيزته الاساسية احتمالية الصواب والخطأ وكلاهما يدفعاني الى اخذ رؤية الشهود المتكررة والمتعددة محمل الجد

 

-حرصت على ذكر المراجع حينما يكون هناك استدلال اما في حالة التمثيل فلم افعل كي لا اشغل القاريء الكريم فقد كان سؤالي عن العلاقة بين غروب القمر وحدوث الاقتران وذكرت الجدول للتمثيل ولم يكن مهم ذكر المدينة او غيرها مادام انه للتمثيل وقد اجاب الاخ الزعيم مشكورا ووضح ما كان خافيا فجزاه الله كل خير ولم يكن محتاجا لمعرفة المدينة او صحة الجدول كما وضحته انت ايضا بذكرك الاقتران المركزي والسطحي فجزاك الله كل خير وعلى العموم فهل عنما ذكرت عدة مراجع واغفلت مرجعا اكون ممن لم يراعي اصول العلم فرفقا بي يارعاك الله

 

- اما مايخص رد المجلس الاعلى للشهود فالامر يقصد به الايعاز للمحاكم بالتوقف عن الرفع الى مجلس الاعلى لانه يكون وقتها قد اعد البيان وارسله الى الديوان الملكي وينتظر صدوره رسميا , وللعلم كل شهادة تصل الى المجلس الاعلى للقضاء (وللأسف يطلق عليه البعض هنا اسما اخر )رغم تصديقها من رئيس المحكمة الا أن رئيس المجلس الاعلى فضيلة الشيخ صالح اللحيدان يقوم بالاتصال بنفسه على الشاهد ومسائلته حول مشاهدته للهلال

 

- اخي العزيز بعد أن بدى احتمال رؤية الشهود للهلال قبل غروب الشمس فاذا بك تعيدنا الى نقطة البداية

 

- وفي الاخير لا ادري ماهو المانع من ذكر معادلة غياب القمر

 

والسلام عليكم ورحمة الله

 

لو تسمح لي "بالدخول" أخي سامي

 

هل تقصد بمعادلة غياب القمر البرنامج الذي يعطي أوقات غروب وشروق القمر ؟

إذا كان هو المطلوب فهذه البرامج لا تحصى وخذ على سبيل المثال البرنامج Accurate time المتوفر بمكتبة الجمعية أو عليك بهذا البرنامج في هذه المشاركة:

أضغط هنا

 

والسلام

[سامي اللامي 0]

اشكر الاخ عمرو على هذه المداخلة الطيبة والمفيدة

 

اخي العزيز انا اقصد المعادلة التي بنيت عليها هذه البرامج وبالتحديد المعادلة المعتمدة والمتفق عليها فلكيا

 

 

وبخصوص سهولة تحديد اوقات الغروب وانها اسهل من عملية تحديد مواعيد الخسوف والكسوف ارجو فضلا لا امرا التدقيق في الحالة المرفقة وكيف ان الراصدين لهما نفس الاحدثيات قريبا ونفس الارتفاع عن سطح البحر وبتطبيق برامج حساب اوقات الغروب ستكون النتيجة واحدة (اختلاف اجزاء من الثانية نتيجة لاختلاف موقعهما حيث انه بمئات الامتار) بينما الواقع شيء اخر

 

والسبب ان هذه البرامج تفرض استواء منطقة الراصد بالافق

case1.bmp

[حيدر الموسوي 0]

كلام وحوار سفسطائي طويل عريض لامر لايحتاج لاكثر من سطر.

 

ليس لوحده من اعترض على مواعيد الهلال المزيفة التي اعلنتها بعض الجهات المحسوبة على الدين.

بل كل العلم والعقل اعترض على هكذا زمرة تتلاعب بمشاعر المسلمين بلا ادنى تحفظ .

 

وكفوا عن هذه المهاترات التي لانهاية لها والتي غايتها الدفاع عن المخربين

[عمرو1429 0]

أخي سامي

جميل جدا أن نتحاور لكن قبل كل شيء بالعقل!

تأخرت في الرد قليلا لأفهم ثم أوضح قدر الإمكان الصورة التي طرحتها ولهذا، أمانة في عنقك أن تقرأ بتمعن كل ما كتبته وتعي تماما ما أريد قوله:

الصورة المرفقة من طرفك أخ سامي تبين منخفضا من الأرض مسطحا أفقيا يليه مرتفع مفاجئ أفقي مسطح أيضا. أي كأننا أمام حالة من سهلين منبسطين أفقيين لكن على ارتفاعين مختلفين. -!------------------!-__________*__

حسب ما فهمت من الصورة أنك تريد أن تقول: عندما يرى الشخص البعيد (علامة التعجب اليمنى) الشمس (*) تغرب فإن الشخص عند الحافة لا تغرب بالنسبة له!

جوابي على هذا :

1) حيث أن للراصدين نفس الإحداثيات تقريبا كما قلت أنت حرفيا فالمسافة بينهما صغيرة وعليه:

2) المشكل المطروح ليس واقعيا! (مادامت المسافة بين المشاهدين صغيرة ) فمن الناحية العملية أي في الواقع حتى لو اختفت الشمس بالنسبة للمشاهد البعيد فإنه لا يشعر بغروبها ! فقرص الشمس يختفي كما يختفي وراء جدار أو قمة جبل أو حتى وراء السحاب!!! بينما تبقى أشعتها تنير السماء وبالتالي فالشمس لم تغرب لديه ولا لدى الآخر! والسبب هو ما افترضته أنت بنفسك "قرب المسافة بين الراصدين"!!

3) ولهذا فما تعطيه المعادلات صادق...100% !!!

ولو تسمح لي أخي سامي المعادلة التي طلبت تفاصيلها ليست بالأمر المستهان به أو البسيط أو "غير متعوب عليها"! كما يقول إخواننا في السعودية.

إنها ثمرة مجهودات علماء طوال قرون....

آه نسيت، لا توجد معادلة معتمدة وأخرى غير معتمدة فلا خلاف عند العلماء في هذا، فالعلم واحد بالنسبة للجميع لأنه اليقين...

أنا سأعطيك مثالا على أن العلماء يأخذون في الحسبان كل صغيرة وكبيرة!

علما أن حساب أي مقدار للقمر ليس بسيطا وبمعادلة واحدة، بل بمجموعة معادلات مترابطة ومتراصة مع بعضها (هذه لحساب الموضع وهذه لتحويل الإحداثيات وتلك خاصة لتصحيح الخطأ الفلاني، والأخرى للشروق والغروب وتلك...)

- والمعادلات التي بحوزتي – بلغة الباسيك- ومنها التي تُعنى فقط بتحديد موضع القمر تأخذ في الحسبان حوالي 200 مسبب في تأثير حركة القمر كنت أستخدمها شخصيا بواسطة آلة حاسبة قابلة للبرمجة في أواخر الثمانينيات وكانت تعطي دقة عجيبة.

- المعادلة المستخدمة حاليا في البرمجيات والتي تُعنى فقط بتحديد موضع القمر تستعمل أكثر من 1500 متغير أو مؤثر في الحركة!!

المفروض – ونحن أمام العلم- أن نتخاطب بهذه اللغة لا بغيرها ولا وفق ما نفترض أو نتوهم أو نشك في أنه اليقين!

في جميع أنحاء العالم وفي كل العلوم التي فيها قياس:هناك لغة أساسية للتقييم:

ما هو الخطأ المرتكب في هذا القياس؟؟!!!

والحكم كل الحكم على قدر الخطأ المرتكب

إذن أول وآخر وأهم سؤال على الإطلاق :

ما هو الخطأ المرتكب من طرف علم الفلك عند تحديد موقع القمر في نقطة ما في السماء بالنسبة لمشاهد ما على الأرض؟

الجوب: أقل من 0.0002 ثانية قوسية !!!

أي جزأين من عشرة آلاف جزء من الثانية الواحدة! والثانية جزء من 3600 جزء من الدرجة الواحدة. علما أن "عرض كل من القمر والشمس" في حدود نصف درجة تقريبا.

هل رأيت الآن أخي سامي كيف يستطيع علم الفلك التنبؤ بالكسوفات والخسوفات والشروق والغروب لآلاف السنين؟

للمناقشة بقية إن شئتم...

تحياتي