ابو فاطمه 0 Report post Posted July 18, 2005 السلام عليكم ورحمة الله كيف يتسنى لنا معرفة رجوع الكواكب واستقامتها في المسير؟ أرجو من الأخوة المختصين الإهتمام ولهم جزيل الشكر Share this post Link to post Share on other sites
فتى المدينة 0 Report post Posted July 18, 2005 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي ابو فاطمة دخلت هذا القسم لطرح سؤال مشابه ومصادفة اجد سؤالك وارجو من المختصين الاجابة على كل التساؤلات مــــا هي الحركة التراجعية للكواكب ؟ وما الكواكب التي تحصل لها هذه الحركة ؟ فــــــــي انتظار الأجابة .... Share this post Link to post Share on other sites
hamsa82 0 Report post Posted July 19, 2005 السلام عليكم ورحمة الله سبق الحديث عن الحركة التراجعية والوصلة التالية بها الموضوع http://qasweb.org/qasforum/index.php?showtopic=488 لكن كيف لنا معرفة الحركة التراجعية من الاستقامة في المسيرة لا ادري كيف لذا انتظر ايضا الاجابة علي هذا السؤال وشكرا همسة Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted July 19, 2005 الأخ أبو فاطمة حياك الله هذا التراجع هو ظاهري يراها سكان الكرة الأرضية ومعرفته يكون بطريقتين أولاً : طريقة الرصد مباشرة والمراقبة لعدة أيام بالعين المجردة ثانياً : طريقة الجداول والحساب فطريقة الرصد تأتي من حقيقة أن الكواكب وجميع الأجرام السماوية تسير من الغرب للشرق فإذا راقبنا القمر في ليلة ما فسنجده فرضاً في منتصف برج الحمل وإذا نظرنا إليه في الليلة التالية نجده قد انتقل إلى أول برج الثور وبعد ثلاث ليال يكون في برج الجوزاء ، ثم السرطان فالأسد فإذا كان برج الحمل في سماء الأفق الغربي فإن برج الأسد سيكون بالأفق الشرقي فالقمر إذن خلال ليالي المراقبة له قد تحرك من الغرب للشرق وهذا واضح ومثله يكون في مراقبة كوكب المريخ أو أي كوكب آخر على خلفية نجوم السماء فإذا فرضنا أن هناك خمسة نجوم في برج الحمل ويقع المريخ قرب النجمة الأولى ففي اليوم التالي نجده قد بلغ منتصف المسافة بين النجمة الأولى والثانية ثم بعد ذلك يبلغ النجمة الثانية ثم يكون بمنتصف المسافة بين الثانية والثالثة ثم يبلغ الثالثة وقبل أن يتراجع كوكب المريخ فإنه يقضي في مكانه يومان أو ثلاث قبل أن يظهر لنا تراجعه فإذا فرضنا أنه بلغ النجمة الثالثة فإنه يبقى كذلك يومان أو ثلاث وفي اليوم الرابع نجده قد عاد إلى منتصف المسافة بين النجمة الثانية والثالثة وفي الليلة الخامسة يصير بقرب النجمة الثانية وهكذا هذا هو وصف تراجع الكواكب القهقري بصورة مبسطة أما بطريق الجداول والحساب فإننا ننظر إلى العمود الذي يحوى طول الكوكب البروجي فإذا وجدنا أن الأطوال تتزايد فهذا يدل أن الكوكب يسير مستقيماً من الغرب للشرق أما إذا كانت الأطوال تتناقص فهذا يدل على التراجع الظاهري للكوكب مع ملاحظة أن الكوكب لا يتراجع إلا بعد أن يقف عن التزايد أو التناقص لبضعة أيام على سبيل المثال طول كوكب المريخ حسب الجدول كالتالي اليوم الأول 300 درجة اليوم الثاني 301 الثالث 302 الرابع 303 الخامس 303 السادس 303 السابع 302 الثامن 301 فمن اليوم الأول إلى الرابع كان يسير من الغرب للشرق اليومين الخامس والسادس توقف عن التزايد وفي السابع والثامن صار متراجعاً ملاحظة الشمس والقمر هما اللذان لا يتراجعان في حركتيهما أبداً ( إلا في يوم القيامة ) سالم الجعيدي Share this post Link to post Share on other sites
فتى المدينة 0 Report post Posted July 20, 2005 شكراً اخ سالم الجعيدي خلال الاشهر الماضية رصدنا كوكبي زحل والمشتري والاحظ انهما يتجاهان كل يوم نحو الغرب قليلاً عن اليوم السابق فهل هما الآن في حركتهما المستقيمة او غير التراجعية . في الانتظار . Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted July 20, 2005 انظر في منتدى الحسابات والأزياج الفلكية قسم الأزياج الفلكية لشهر يوليو أو اضغط هنا ستجد أن عمود كوكب المشتري يتزايد يوماً بعد يوم مما يدل أنه يسير مستقيماً ومثله كوكب زحل وذلك طيلة أيام شهر يوليو وبإذن الله سأضيف عمود في شهر أغسطس لكوكب زحل مع السلامة Share this post Link to post Share on other sites
فتى المدينة 0 Report post Posted July 20, 2005 شكري الجزيل لك اخي سالم Share this post Link to post Share on other sites
anouhi 0 Report post Posted July 20, 2005 استقامة الكواكب و رجوعها و نهاية بعدها عن الشمس عن موقع الشامل للفلك تبدو لنا الكواكب من الأرض على أنها تتحرك في اتجاه مستقيم أي تسير في نفس ترتيب البروج : الحمل ثم الثور ثم الجوزاء ...إلخ , لكن عندما يكون سير الأرض أسرع من سير الكوكب فإن هذا الأخير يبدو كأنه يسير بعكس البروج فنقول أنه راجع . و هذه الحركات خاصة بالكواكب المتحيرة كما سبق ذكرها و هي : عطارد , الزهرة , المريخ , المشتري , زحل , أورانوس , نبتون , بلوطون .بينما النيرين : الشمس و القمر فهما دائما مستقيمين في سيرهما . و ما يجب لفت الإنتباه إليه فعلا , هو عدم الخلط بين حركة الرجوع و الإستقامة , و رباط أي استطالة أي بعد الكواكب عن الشمس , و هو خلط يقع فيه حتى خيرة الفلكيين . فالرباط هو زاوية نهاية بعد الكوكب عن الشمس و هو خاص بالكواكب السفلية عطارد و الزهرة , لأنهما لا يبتعدان عن الشمس بأكثر من رباطهما ( عطارد ما بين 21 و 28 درجة , و الزهرة 47 درجة ) بينما نهاية بعد العلوية 180 درجة لأنها تقابل الشمس حينها . بينما الرجوع فهي قوس أي زاوية تبلغها الكواكب فتظهر راجعة في سيرها ( بالمتوسط حوالي 18 لعطارد , 32 للزهرة , المريخ 134 , المشتري 115 , زحل 109 , أورانوس 103 , نبتون 101 , بلوطون 99 درجة ) و هذا أمر يصعب إدراكه إلا بكثرة الحساب . و الكواكب السفلية ترجع في سيرها قبل و بعد القران السفلي أي عندما تكون الزهرة أو عطارد بين الأرض و الشمس أي أقرب إلينا , بينما بالنسبة للعلوية فترجع في سيرها قبل و بعد مقابلتها للشمس حيث تكون الأرض بين الكوكب العلوي و الشمس و يكون الكوكب أقرب إلى الأرض . و مدد الرجوع تختلف تبعا لبعد الكوكب عن الشمس و الأرض , بالنسبة لعطارد يرجع ثلاث مرات في السنة لما يزيد عن العشرين يوما , و الزهرة ترجع لما يزيد عن الأربعين يوما مرة كل ثمانية عشر شهرا تقريبا , و المريخ يرجع لمدة شهرين تقريبا لكن مرة كل سنتين , و المشتري يرجع لمدة أربعة أشهر كل سنة, و زحل لمدة أربعة أشهر و نصف كل سنة, و أورانوس لمدة خمسة أشهر , و نبتون لمدة تزيد عن خمسة أشهر و نصف كل سنة, و ستة أشهر كل سنة بالنسبة لبلوطون . و هذا شرحه حسابيا بكتاب الفلكي نوفيد خالد موسوعة فنون العرافة : نظريا فإن طول قوس حركة رجوع الكوكب u ( باعتبار مداره دائري الشكل ) u = ( 360 - 2o ) - 2tn حيث أن n هو السير الوسطي للكوكب , و 2t هي مدة الرجوع أياما , و o هي استطالة الكوكب أي رباطه عند وقوفه أي ضلعي الكوكب و الشمس كما ترى من الأرض , و نحصل على o بالقاعدة التالية : tg o = a * sin q / a * cos q + 1 حيث o أصغر من 180 درجة و a هي نصف القطر الكبير أي بعد الكوكب المتوسط بالوحدات الفلكية و الزاوية q نحصل عليها بالقاعدة : cos q = n * a * a + m * m / n * a + m * a = أو كذلك بالقاعدة ( n * a * a + m * m / a ( n + m ) - ) تطرحه من 180 تحصل على زاوية الشمس أي اختلاف المنظر السنوي , و m هو السير الوسطي للشمس أي للأرض مثال : نحسب لعطارد q = 143.725315 على اعتبار سيره الوسطي 4.09238 جة و سير الشمس الوسطي 0.985647 جة نطرحها من 180 نحصل على 36.274685 , فعندما تكون زاوية الشمس قبل القران الراجع أي السفلي 0 جة أو بعده ب 36.27 جة بالمتوسط يكون عطارد راجعا , فإذا بلغ تلك الزاوية ينتهي رجوعه و يتوقف أوي يقيم ليبدأ الإستقامة في سيره . و زاوية الشمس 36.27 تكون عندها زاوية الأرض أي الفرق بين عطارد و الشمس بالمتوسط o = 18.414 أي أن عطارد يكون راجعا في سيره عندما تكون زاوية الأرض قبل القران الراجع أو بعده ب 18.1414جة Share this post Link to post Share on other sites
ابو فاطمه 0 Report post Posted July 21, 2005 أخي الكريم سالم الجعيدي واخي الكريم anouhi أحسنتم وجزاكم الله خيرا على الإهتمام ولكن اتمنى من الاخ سالم ان يبين لنا بطريقة سهلة كيف يمكن ان نعرف رجوع الكواكب من استقامتها بدون الرجوع الى الازياج بصراحه على شرح الاستاذ سالم قد فهمت المسئلة ولكن يلزمنى الرجوع الى الازياج وقت الحاجة لمعرفة حال الكواكب من الاستقامة والرجوع ..... لذا أرجو من الاخ الكريم سالم أن يبين لنا معرفة ذلك بدون الرجوع للازياج إن أمكن ذلك تحياتي للجميع بالتوفيق Share this post Link to post Share on other sites
Mohamad Magdy 0 Report post Posted July 22, 2005 بخصوص الحركة التراجعية للكواكب انصح من يريد القيم والتاريخ والوقت الرجوع للتقاويم الفلكية اما من يريد فهم كيف تحدث هذة الظاهرة فلكيا فهناك الكثير الذى كتب عنها هنا وانا انصح ايضا ان يقوم من يريد بفهم ودراسه حركة الكواكب بحسب مركزية الشمس ومركزية الارض فهذا سيوضحها كثيرا له وشكرا محمد مجدى Share this post Link to post Share on other sites
ابو فاطمه 0 Report post Posted July 23, 2005 اخي الكريم Mohamad Magdy حضرتك تفضلت بأنا إذا اردنا معرفة الحركة التراجعية للكواكب..الرجوع للأزياج الفلكية فأين تتواجد هذه الأزياج ؟ وياريت حضرتك تدلنا على بعض الكتب التى تساعدني على فهم هذه الحركة وعلى غيرها من المعلومات الفلكية. ولكم مني فائق الإحترام أخيك/ ابو فاطمه Share this post Link to post Share on other sites
سالم الجعيدي 0 Report post Posted July 23, 2005 الأخ أبو فاطمة بارك الله فيك أنا عن نفسي إلتزمت بوضع أزياج شهرية في هذا المنتدى وفق الرابط الذي ذكرته بالأعلى أما أزياج سنوية أو لعدة سنوات فللأسف لا يباع في الوطن العربي وإنما نشتريه من لندن أو أمريكا وأسعارهم ( نار ، نار ياحبيبي نار ) وكمثال على موضوع معرفة تراجع الكواكب من خلال الأزياج الفلكية انظر لموقع الزيج قسم الأزياج الفلكية لشهر يوليو لكوكب عطارد بتاريخ 23 يوليو ستجد أنني سجلت الأطوال باللون الأحمر للدلالة على التراجع تأمل العمود جيداً وستدرك كيفية معرفة التراجع من خلال النظر في الأزياج وشكراً Share this post Link to post Share on other sites
ابو فاطمه 0 Report post Posted July 24, 2005 الأخ الكريم سالم الجعيدي متشكر جدا على اهتمامكم وعلى سرعة ردكم تمنياتي لكم بالتوفيق Share this post Link to post Share on other sites
