سوال كيف تمكنت الفرق الايرانية من رصد هلال العيد

[abu ali 0]

مساء يوم السبت تمكنت الفرق الايرانية من رصد الهلال بالتليسكوب

 

اليس هذا مخالف لجميع التوقعات الفلكية بان الهلال غير ممكن للروية في ايران حتى بالعين المسلحة(التليسكوب)؟؟

 

و ما هي طبيعة التلسكوب و اجهزة الرصد المستخدمة لدى الفرق الايرانية؟؟

 

الرجاء من لديه علم او خبر بهذا الموضوع ان يفيدنا

 

و كل عام و انتم بخير و تقبل الله اعمالكم

[أبو ياسين المعراج 0]

أخي الكريم أبا علي :

 

تقبل الله أعمالكم وكل عام وانتم بألف خير:

 

بالنسبة لرؤية الهلال مساء يوم السبت فلم تكن غير ممكنة وإنما حرجة (غير محددة).

 

بالنسبة للنقطة الثانية التي أثرتها حول تمكن الفرق الإستهلالية الإيرانية من رؤية الهلال بهذه الظروف والخصائص. مكتب سماحة السيد الخامنائي (حفظه الله)، يتوفر لديه طاقم ولجنة خاصة للإستهلال إذ إن هذه الفرق الإستهلالية مزيج من الخبراء ذوي الإختصاص العالي في هذا المجال وبعضهم أساتذة جامعات في الفيزياء والفلك. وقد شاهدت تقرير مصور عن الفرق الإستهلالية الإيرانية التابعة لمكتب السيد الخامنائي (حفظه الله)، وهم يستعينون بأحدث التقنيات الفلكية وكذلك يمتلكون طائرات للمسح الجوي والفلكي.

 

فلا غرابة أخي الكريم أن تتمكن فرق إستهلالية مزودة بقدرات هائلة من أن تتمكن من رؤية الهلال. الشيء الآخر الذي أود أن ألفت نظرك إليه:

 

لم يدعي أياً من هذه الفرق رؤية الهلال بالعين المجردة.

 

تقبل تحياتي؛

 

 

[بومجتبى 0]

بسم الله

 

اذا كان رصد الهلال قد حصل عند غروب الشمس فهذا قد ينسف اغلب المعايير الفلكية القائلة بعدم امكان الرؤية بالمنظار .

 

اما اذا كان قد رصد قبل الغروب وهو في كبد السماء فهذا الامر ممكن لانه قبل عدة سنوات تمكن راصد فلكي الماني من رصد هلال اول الشهر عند خروجه من المحاق على حد علمي واعتقد انه موجود في موقع الجمعية

 

السؤال :

ماهي منطقة الرصد في ايران وماهي احداثيات المنطقة وعلى اي ارتفاع تم ذلك؟

ماهو مقدار درجة الاستطالة بين القمر والشمس التي عن طريقها يمكن رؤية هلال حديث الولادة ( خروجه من المحاق) او بعد ساعات حتى وان كان في كبد السماء ؟

 

ارجو من اصحاب الرأي السديد الاجابة على هذه الاستفسارات . لان الحسابات عندنا تضاربت بعضها ببعض.

 

ولكم الشكر

[سلمان رمضان 0]

التوقعات التي يضعها الفلكيون بناء على الحسابات الفلكية ، هي لما بعد غروب الشمس ، ولكن الايرانيين قاموا بالرصد قبل غروب الشمس حيث ان القمر مرتفعا عن الأفق وقد استعانوا بطائرة عسكرية كما فهمت من احد الزملاء بناء على كلام الراصد الايراني علي رضا حيث اجاز لهم مكتب السيد الخامنئي بالرصد بناء على الرأي الشرعي برؤية الهلال بعد الزوال فيكون لليلة المستقبلة.

طبعا رؤية الهلال بهذه الطريقة ليست مستحيلة متى ماتوفرت الآت الرصد.

في هذه الصورة هلال شوال من عمان في الاردن باستخدام تقنية خاصة

هذه الصورة عبارة عن تصوير القمر في الاردن في تمام الساعة 12 الظهر يوم السبت الموافق 19|9|2009

وذلك بعد الاستعانة بخبير امريكي لتصوير هذه الصورة

[محمد نظمي 0]

بس ياشباب الصوره هذي خارجه عما تراه العين المجرده!! يعني اذا كل شهر راح نصوره كذا فلنعلم ان أغلب الشهور راح تكون ناقصه!!

 

كاميرات خاصه واظن تحت الحمراء مادري فوق بنفسجيه اذا ممكن تشرحها لنا استاد سلمان بأي الكاميرات تم تصويرها

[abu ali 0]

اذن هناك توقعات اخرى فلكية خاصة بروية الهلال قبل الغروب

 

و لكن السوال الذي يطرح نفسه

 

اليس من الاسهل روية الهلال بعد غروب الشمس خصوصا انه لا يوجد ضوء منبعث من الشمس بحيث يتداخل مع ضوء الهلال فيحجب الروية كما هو الحال قبل غروب الشمس ؟؟

 

ما هو الحد الادنى من الخصائص التي يجب على الهلال ان يمتلكها حتى يتمكن رصده عن طريق التلكوب و الاجهزة الحديثة ؟؟

 

مع تطور العلم و الاجهزة الحديثة هل بامكان تقليل فارق روية الهلال- طبعا مع الاجهزة - بحيث و على سبيل المثال لناخذ خاصية عمر الهلال اذا كان عمر الهلال القابل للرصد بالتلكوب هو 12 ساعة اليس من الممكن بعد فترة ان ياتينا احد و يجلب لنا جهاز يمكنه رصد الهلال و عمره 8 ساعات مثلا؟؟

 

افيدوني جزاكم الله خيرا لاني احب ان اطلع على المعلومات في هذا المجال

[abu ali 0]

أخي الكريم أبا علي :

 

تقبل الله أعمالكم وكل عام وانتم بألف خير:

 

بالنسبة لرؤية الهلال مساء يوم السبت فلم تكن غير ممكنة وإنما حرجة (غير محددة).

 

مشكوور عزيزي على التوضيح

 

ابخصوص ان الروية كانت غير ممكنة انا استندت في ذلك الى جميع منحنيات الروية كبالوب و منحنى المشروع الاسلامي لرصد الاهلة و كذلك مرصد جنوب افريقيا حيث اجمعوا على ان الهلال رويته غير ممكنة حتى باستخدام التلسكوب طبعا حسب افق الجمورية الاسلامية في ايران

[amhd 0]

اليس من الاسهل روية الهلال بعد غروب الشمس خصوصا انه لا يوجد ضوء منبعث من الشمس بحيث يتداخل مع ضوء الهلال فيحجب الروية كما هو الحال قبل غروب الشمس ؟؟

 

 

 

رؤية الهلال و هو أقرب إلى كبد السماء أسهل من رؤيته عند نزوله قرب خط الأفق ,لأن تأثير ثخانة الغلاف الجوي على ضوء الهلال في الحالة الثانية أشد من تأثير أشعة الشمس على الهلال في الحالة الأولى , و أنت تعلم أن نور القمر يمر إلى الراصد خلال غلاف جوي أقل سمكا إذا كان القمر في كبد السماء منه إذا كان قريبا من خط الأفق .

هذا الكلام يخص الهلال في بداياته فقط ربما بعد يوم أو نحوه من ولادته و لكن بعد ذلك عندما يزيد قوس النور في القمر يصبح تأثر الهلال بضوء الشمس أكبر من تأثره بثخانة الغلاف الجوي لذا نرى القمر بعد الغروب أكثر وضوحا .

[محمد آل سعيد 0]

السلام عليكم ورحمة الله

لا أستطيع تأكيد أو نفي الرؤية رغم اتفاق الفلكيين على عدم التمكن من الرؤية في ايران

نحن نتحدث عن موضوع علمي بحت (بغض النظر عن وجهة النظر الشرعية)

تمكن الفرق الإيرانية من رصد الهلال ليلة الأحد أو يوم السبيت يمثل سابقة فلابد من تأكيدها بذكر من قام بالرصد ومكان الرصد والوسائل التي استخدمت ودرجة الحرارة والرطوبة إلخ

كذلك ارسال الصور التي تم أخذها ثم عرضها على الخبراء ليحددوا امكانية تغيير المعايير المعروفة

مع التأكيد على أن هناك تقنيات استطاعت رصد الهلال في وضح النهار في المانيا ونشرت نتائجها في كوقع المشروع الإسلامي لرصد الأهلة في سنوات سابقة ولكنها رؤية غير مباشرة من خلال التلسكوب بل تجميع للصورة على الكمبيوتر

وكون مكتب السيد الخامنئي يستخدم أفضل التقنيات للرصد فلا يعني عدم وقوعهم في الخطأ ففي عام 1419 أعلن العيد في ايران الإثنين رغم أن الإقتران يحدث ليلة الإثنين بعد غروب الشمس

[sayed 0]

Seen: Mr. Alireza Mehrani said: "As it has been foreseen and expected before, the crescent of Shawal 1430 has been observed by 6 Iranian experienced observers on Saturday 19 Sept. by using telescope. Because of the rainy and cloudy weather in the northern part of Iran, other groups which were in this area were not able to observe the crescent. I would like to emphasize that this observation was direct and it was not image-processing. Data: September 19, 2009 Location: 30:52 N 51:26 E Observers: Mr. Mohsen Sharifi, Mr. Fazli, Mr. Esfandi, Mr. Haji Ahmadi, Mr. Sepehri Tools: Meade 14" telescope Time: 18:18 LT (13:48 UT) Moon Alt: 10.324° Sun Alt: 9.232° Elongation: 11.472° Moon phase: 1.02% Moon width: 0.32 m Moon Age: 19 h 04m after conjunction Sincerely, Alireza Mehrani " Note from ICOP: This observation was before sunset

 

http://www.icoproject.org/icop/shw30.html

[sayed 0]

Location: 30:52 N 51:26 E Observers: Mr. Mohsen Sharifi, Mr. Fazli, Mr. Esfandi, Mr. Haji Ahmadi, Mr. Sepehri Tools: Meade 14" telescope Time: 18:18 LT (13:48 UT) Moon Alt: 10.324° Sun Alt: 9.232° Elongation: 11.472° Moon phase: 1.02% Moon width: 0.32 m Moon Age: 19 h 04m after conjunction Sincerely

[بومجتبى 0]

بسم الله

 

الاخ / sayed

 

يتبين من التقرير الذي أوردته من موقع المشروع الاسلامي لرصد الأهلة ان الرصد تم قبل غروب الشمس بـ 40 دقيقة تقريباً في منطقة الرصد عندما كان القمر مرتفعاُ بمقدار 10 درجات تقريباً عن الافق والشمس بمقدار 9 درجات تقريباً هذا لاخلاف عليه اذا رؤي قبل الغروب لان الهلال لم يدخل منطقة غلاف الأفق العازل والذي لاتتمكن حتى المناظير الكبيرة من اختراقه لان ارتفاعه عن الافق في وقت الغروب غير كافي ليكون مرئي للمناظير والعين المجردة وذلك حسب المعايير الفلكية المشهورة .

 

والسؤال المطروح هل استمر الرصد والرؤية الى مابعد الغروب لانه ذكر وقت الرؤية ولم يذكر الى كم دقيقة استمرت الرؤية.

 

عندي موقع ايراني كتب تقارير وتحاليل عن الرصد في ذلك اليوم ولكن نريد ممن يعرف الفارسية ان يترجم لنا هذه التحاليل للاهمية ؟!!!!

 

الموقع الايراني

 

 

 

الاستفسار2 :

هل احدى لجان الرصد في ايران رأت الهلال أو استمرت في رؤيته الى مابعد الغروب أما لا ؟

 

لأن المبنى الفقهي عند كثير من فقهاء الإمامية هو ان تكون الرؤية بعد غروب الشمس لثبوت الشهر .

 

فهل هذا المبنى يراه السيد القائد أيضاُ أم يرى أنه يكفي رؤية الهلال بعد زوال الشمس

 

اتمنى ان نرى الرد الشافي والدقيق لكي نثري معلوماتنا.

 

تحياتي

[sayed 0]

بسم الله

 

 

والسؤال المطروح هل استمر الرصد والرؤية الى مابعد الغروب لانه ذكر وقت الرؤية ولم يذكر الى كم دقيقة استمرت الرؤية.

 

استمرت رؤية الهلال 7 دقائق قبل غروب الشمس

 

 

 

الاستفسار2 :

هل احدى لجان الرصد في ايران رأت الهلال أو استمرت في رؤيته الى مابعد الغروب أما لا ؟

 

تمت رؤية الهلال قبل غروب الشمس واختفى الهلال من عدسة التلسكوب قبل غروب الشمس

 

لأن المبنى الفقهي عند كثير من فقهاء الإمامية هو ان تكون الرؤية بعد غروب الشمس لثبوت الشهر .

 

فهل هذا المبنى يراه السيد القائد أيضاُ أم يرى أنه يكفي رؤية الهلال بعد زوال الشمس

 

حسب ما نقل الأخوان ان المبنى الفقهي لسيد القائد انه يكفي رؤية الهلال بعد زوال الشمس ليثبت انه هلال الليلة

 

[alsabbar 0]

السلام عليكم

شكراك اخي السيد على تقريرك الشهري لرؤية الهلال وفق اشهر المعاير الفلكية وفقك الله لعمل الخير وتحصيل العلم

شكراك اخي ابو مجتبا على تسائلتك واطروحاتك

اشكر كل من ساهم في الموضوع

وضعت في هذا الرابط ترجمة تقرير رصد الهلال من قبل الفرق الايرانية مع التعليق عليه ارجولكم الافادة

لاتنسونى في الدعاء

 

http://qasweb.org/qasforum/index.php?showt...amp;#entry45843

 

اخوكم حسن صبار

 

[بومجتبى 0]

بسم الله

 

اشكرك اخي حسن الصبار على هذه الترجمة المنسقة والدقيقة

 

وجعلها الله في ميزان حسناتك

 

طلب منك اخي حسن

ياليت تزودني برقم جوالك وهاتفك لاخابرك ويخابروك جماعة لجنة الاستهلال بالاحساء الراشدية ويكون على اليريد التالي

 

ibrkh@yahoo.com

 

تحياتي لك مرة اخرى