محور الكون !!

[أَنَاْ يُوسُفُ 0]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

 

أخوتي و أخواتي ، هل للكون من محور يدور حوله ؟ و ما سر حركته إن كانت ؟

[أَنَاْ يُوسُفُ 0]

هل يمكن تحديد مركز الكون ؟ و ما أثر ذلك على معرفة بداية الكون الذي أنطلق منه ؟

 

 

[أَنَاْ يُوسُفُ 0]

ننتظركم

[فاطمة 0]

بسم الله الرحمن الرحيم

 

يقال بأن مركز الكون هو الأرض وبالتحديد الكبعة المشرفة ؟!

 

وهذا الحقيقة لم يستطع العلم أثباتها ولن يستطيع أبدا ً؟!

 

نقلا ً من الدكتور زغلول النجار

 

تحياتي

وشكرا ً

[حاسم العنزي 0]

فاطمة ، وكيف وصل العبقري زغلول الى هذا الاستنتاج؟

 

هل الكعبة مركز الارض ايضا؟

 

لا يوجد شيء اسمه محور الكون لأن الكون متناهي لكنه غير محدود.

 

Finite and unbounded

[فاطمة 0]

بسم الله الرحمن الرحيم

 

ما أحب أتعب نفسي في نقاشات بس أكراما ًللعالم العربي الكبير الدكتور زغلول النجار وآخرين ؟ أقراء هذا بتركيز لو سمحت

 

أن توسط مكة المكرمة للكون هو منطلق من أيماننا بأن لهذا المكان المقدس كرامات لم يدرك منها غير القليل ؟!

 

مركزية الكون كما قلت لن يستطيع العلم أثباتها على الأقل حالينا ً فهم كما يقولون ليس للكون محور ؟

 

تذكروا أرسطوا الذي كان ينفي مركزية الشمس للمجموعة الشمسية في زمانه كان مخالفة هذا الفرضية أو النظرية كما كانوا يعتقدون هم مجنون مخالف لمنهجهم ؟

 

من كان يتوقع بأن كوبرنيوكس يولد ويجعل منها مجرد فرضية لا قيمة لها ؟؟

 

العلم محدود فهو لايعرف شيء أسمه الجن أو الملائكة (نحن مسلمون نؤمن بوجودها ) وجاهل بالعلم الذي أكتشفه فالمادة المعتمة لايعرف عنها شيء؟

 

وتذكر بأن الكون بدا من نقطة انفجار تمدد بعدها في جميع الاتجاهات بنفس المقدار ؟؟ أي هذه النقطة هي مركز الكون

 

تحياتي **

 

[فاطمة 0]

 

بسم الله الرحمن الرحيم

 

 

أجل الدكتور زغلول راغب محمد النجار البالغ من العمر أكثر من سبعين عاما ً أمضى أغلبها في البحث والعلم ؟!!!!!!! واجب يكون عبقري ومن يجرى وينفي هذا الحقيقة عنه ؟!! شكرا ً جزيلا ً على كلمة (عبقري )

 

 

واذا كانت أدلة الدكتور النجار لا ترضي هواكم !!

 

فخذ هذا الدليل من عالم أخر أجرى بحوث كثيرة أستغرغت مدة من حياته قبل وفاته (د:حسين كمال الدين )

 

 

 

وقبل كل ذلك قال الله تعالى ((إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا وهدي للعالمين‏*‏ فيه آيات بينات مقام إبراهيم ومن دخله كان آمنا‏...*(‏ آل عمران‏:97,96)‏

 

ماهي هذه الآيات البينات ؟؟

 

1- توسط مكة المشرفة اليابس

 

قام بإثبات ذلك الأستاذ الدكتور حسين كمال الدين‏(‏ رحمه الله رحمة واسعة‏)‏ وذلك في بحث قيم بهذا العنوان في أثناء تحديده لاتجاهات القبلة من المدن الرئيسية في العالم فلاحظ تمركز مكة المكرمة في قلب دائرة تمر بأطراف جميع القارات السبع التي تكون اليابسة‏.‏

فإذا كانت الأرض هي مركز السماوات السبع بنص الآية الكريمة التي يقول فيها ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏)‏ في سورة الرحمن‏:‏

يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان‏*(‏ الرحمن‏:33)‏

 

وذلك لأن قطر أي شكل هندسي هو الخط الواصل بين طرفيه مرورا بمركزه‏,‏ وأقطار السماوات علي ضخامتها تنطبق علي أقطار الأرض علي ضآلتها النسبية بحسب نص الآية الكريمة‏,‏ فلابد أن تكون الأرض في مركز الكون‏.‏

ويدعم هذا الاستنتاج ورود الإشارة بذكر السماوات والأرض وما بينهما في عشرين آية قرآنية صريحة‏,‏ ومقابلة السماوات بالأرض في عشرات الآيات القرآنية الأخري‏.‏

ويدعم هذا الاستنتاج كذلك ما روي عن المصطفي‏(‏ صلي الله عليه وآله وسلم‏)‏ من أقوال منها‏:‏

ــ كانت الكعبة خشعة علي الماء فدحيت منها الأرض‏.‏

ــ إن الحرم حرم مناء من السماوات السبع والأرضين السبع‏.‏

 

ــ البيت المعمور فوق من مكة ووصفه بقوله‏(‏ صلي الله عليه وآله وسلم‏)‏ بأنه بيت في السماء السابعة علي حيال الكعبة تماما حتي لو خر لخر فوقها‏.‏

كل هذه النصوص تؤكد مركزية مكة المكرمة لليابسة أي الأرض الأولي‏,‏ ومركزية الأرض للسماوات السبع‏,‏ فالحرم المكي مركز بين السماوات السبع والأرضين السبع كما وصفه المصطفي‏(‏ صلي الله عليه وآله وسلم‏).‏

 

 

ثانيا‏:‏ انتفاء الانحراف المغناطيسي عند خط طول مكة المكرمة‏:‏

كذلك ذكر الأستاذ الدكتور حسين كمال الدين‏(‏ رحمه الله رحمة واسعة‏)‏ في بحثه القيم المعنون إسقاط الكرة الأرضية بالنسبة لمكة المكرمة والمنشور في العدد الثاني من المجلد الأول لمجلة البحوث الإسلامية الصادرة بالرياض سنة‏1396/1395‏ هـ‏(‏ الموافق‏1976/1975‏ م‏)‏ أن الأماكن التي تشترك مع مكة المكرمة في نفس خط الطول ينطبق فيها الشمال المغناطيسي الذي تحدده الابره الممغنطة في البوصلة مع الشمال الحقيقي الذي يحدده النجم القطبي‏,‏ ومعني ذلك أنه لايوجد أي قدر من الانحراف المغناطيسي علي خط طول مكة المكرمة‏,‏ بينما يوجد عند جميع خطوط الطول الأخري‏.وحتى خط غرينش.

 

ثالثا‏:‏ ضبط اتجاه أضلاع الكعبة المشرفة‏:‏

الكعبة المشرفة مبنية بأضلاعها الأربعة في الاتجاهات الأربعة الأصلية تماما‏.‏ فضلعها الذي به المزراب والمطل علي حجر اسماعيل والذي يضم الركنين العراقي والشامي يقام في اتجاه الشمال الحقيقي‏,‏ ويقابله في اتجاه الجنوب الضلع الذي يضم ركن الحجر الاسعد والركن اليماني وضلعها الذي به الباب والملتزم والذي يضم كلا من ركن الحجر الاسعد والركن العراقي يواجه الشرق تماما ويقابله الضلع الغربي الذي يضم كلا من الركنين الشامي واليماني‏.‏

وتحديد تلك الاتجاهات بهذه الدقة في زمن موغل في التاريخ كالذي بنيت فيه الكعبة المشرفة ينفي إمكانية كونه عملا بشريا‏.‏

يستحق تكراره هنا‏.‏

 

من الدلالات العلمية للنص القرآني الكريم

‏*‏ رأي المفسرون في هذا النص القرآني الكريم الذي يقول فيه ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏)‏

‏...‏ ومن دخله كان آمنا‏...*‏

التأكيد علي أمن من دخل الي الحرم المكي علي اتساع مساحته‏,‏ فكل من دخل في هذا الحرم صار آمنا علي نفسه‏,‏ مطمئنا علي ماله ولو كان مطلوبا للثأر ولاذ به‏,‏ كان ذلك في الجاهلية‏,‏ من بقايا إجلال الناس هذا المكان‏,‏ الذي كرمه ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏),‏ وفضله علي جميع الأرض‏,‏ وجعله أشرف بقاعها علي الإطلاق‏,‏ متبوعا في هذا التشريف الإلهي بالمدينة المنورة‏,‏ ثم بيت المقدس‏

وفي أثناء الفتح الإسلامي لمكة المكرمة أمر رسول الله‏(‏ صلي الله عليه وآله وسلم‏)‏ بمناد ينادي‏:‏ من دخل المسجد فهو آمن‏,‏ ومن دخل داره فهو آمن‏,‏ ومن دخل دار أبي سفيان فهو آمن‏.‏

وأشار بعض المفسرين إلي أن الأمن في الحرم المكي ليس للإنسان فقط‏,‏ بل هو أيضا للحيوان والنبات‏,‏ فقد حرم رسول الله‏(‏ صلي الله عليه وآله وسلم‏)‏ أن يعضد شوكه‏,‏ أو يقلع حشيشه‏,‏ أو يقطع شجره‏,‏ أو ينفر صيده‏.‏

 

وقد لاحظ المراقبون أن الحيوانات الضارية لا تصطرع في الحرم المكي‏,‏ ولا يؤذي بعضها بعضا‏,‏ بل تخالط من الحيوانات ما تعودت علي افتراسه خارج الحرم المكي‏,‏ ولا تتعرض له فيه أبدا‏.‏

كما لاحظ المراقبون أن الطيور لا تعلو الكعبة المشرفة أبدا‏,‏ بل تنحرف عنها كلما طارت في اتجاهها‏,‏ وكأنها هي الأخري في طواف حولها‏.‏

 

ويروي لنا التاريخ أن كل جبار قصد الحرم المكي بسوء أهلكه الله‏,‏ ولم يمكنه من ذلك‏,‏ كما حدث مع أصحاب الفيل‏.‏

وربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏)‏ يقرر حمايته لبيته العتيق بقوله‏(‏ عز من قائل‏):...‏ ومن يرد فيه بإلحاد بظلم نذقه من عذاب أليم‏(‏ الحج‏:25),‏ وتحقيقا لهذا الوعد الإلهي تعجل العقوبة لمن انتهك حرمة في الحرم المكي‏.‏ لذلك قال المصطفي‏(‏ صلي الله عليه وآله وسلم‏):‏ الدجال يطوي الأرض كلها إلا مكة والمدينة‏.‏

قال يوم فتح مكة‏:‏ لا تغزي مكة بعد هذا اليوم أبدا‏.‏

 

بعض الشواهد العلمية علي أمن الحرم المكي‏:‏

أولا‏:‏ حماية مكة المكرمة من الهزات الأرضية والثورات البركانية‏:‏

علي الرغم من انفتاح قاع البحر الأحمر بخسوف أرضية عميقة‏,‏ واتساع هذا القاع بمعدل‏1‏ ـ‏3‏ سنتيمترات في كل سنة‏(‏ تقاس عند باب المندب‏),‏ وعلي الرغم من تحرك الجزيرة العربية ككل في الاتجاه الشمالي الشرقي‏(‏ أي في عكس اتجاه عقرب الساعة‏)‏ متباعدة عن القارة الإفريقية‏,‏ وعلي الرغم من السجلات الزلزالية المدونة‏,‏ و‏(‏الثورات البركانية العنيفة التي تركت طفوحا هائلة من الحمم والرماد البركاني‏)‏ في المنطقة قديما وحديثا‏,‏ والتي تقدر بنحو‏2586‏ حدثا زلزاليا‏(‏ بقدر يتراوح من‏3.1‏ إلي‏6.7‏ درجة‏)‏ خلال الفترة من سنة‏627‏ م إلي‏1989‏ م‏,‏ وما تلي ذلك من زلازل حتي سنة‏1996‏ م بلغ قدر أعلاها‏6‏ درجات علي مقياس ريختر‏(‏ أو فوق ذلك قليلا‏),‏ وامتدت من اليمن جنوبا‏(‏ مثل زلزال ذمار الذي حدث في‏1982/12/13‏ م‏)‏ إلي العقبة شمالا‏,‏ فلم تسجل هزة أرضية واحدة في الحرم المكي كله الممتد من وادي الشميسي غربا‏(‏ علي بعد‏15‏ كم من مكة المكرمة‏)‏ إلي الجعرانة شرقا‏(‏ علي بعد‏16‏ كم‏),‏ ومن أضاه جنوبا‏(‏ علي بعد‏12‏ كم‏)‏ إلي التنعيم شمالا‏(‏ علي بعد‏6‏ كم‏),‏ وإلي وادي نخلة في الشمال الشرقي من مكة المكرمة‏(‏ علي بعد‏14‏ كم‏),‏ أي في منطقة تقدر مساحتها بنحو ستمائة كيلومتر مربع‏,‏ وذلك علي الرغم من وقوع زلزال مروع في المدينة المنورة سنة‏1256‏ م‏,‏ صاحبته ثورة بركانية عنيفة‏,‏ وعلي الرغم من وجود أكثر من تسعين ألف كيلومتر مربع من الطفوح البركانية وآلاف الفوهات البركانية علي طول أرض الحجاز‏

 

 

وقوله‏(‏ صلي الله عليه وآله وسلم‏):‏ يامعشر قريش‏,‏ يامعشر أهل مكة‏,‏ إنكم بحذاء وسط السماء‏,‏ وأقل الأرض ثيابا‏,‏ فلا تتخذوا المواشي‏.‏

 

كل ذلك يؤكد لنا أن الأرض في مركز الكون‏,‏ وأن الكعبة المشرفة في مركز الأرض الأولي‏,‏ ودونها ست أرضين‏,‏ وحولها سبع سماوات‏,‏ والكعبة تحت البيت المعمور مباشرة‏,‏ والبيت المعمور تحت العرش‏,‏ هذا الموقع المتميز للحرم المكي أعطاه من الشرف والكرامة‏,‏ والبركة والعناية الإلهية ما جعل من هذا الوصف القرآني‏:...‏ ومن دخله كان آمنا حقيقة مدركة ملموسة لأنه دخل في أمان الله وظل عرشه‏,‏ وهل يمكن أن يضام من نال شرف التواجد في هذا المكان؟؟

من هنا كان اختيار الحرم المكي ليكون أول بيت عبد الله‏(‏ تعالي‏)‏ فيه علي الأرض‏,‏ وجعله قبلة للمسلمين‏,‏ ومقصدا لحجهم واعتمارهم‏,‏ وجعل الصلاة فيه بمائة ألف صلاة‏,‏ والحسنة فيه بمائة ألف حسنة‏,‏ لذلك قال رسول الله‏(‏ صلي الله عليه وآله وسلم‏)‏ في حق مكة المكرمة عشرات الأحاديث النبوية الشريفة التي تؤكد خصوصية المكان‏,‏ ومكانته عند الله‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ ومنها قوله‏(‏ عليه أفضل الصلاة وأزكي التسليم‏وعلى آله الأشراف )

 

هذا البيت دعامة الإسلام‏,‏ من خرج يؤم هذا البيت من حاج أو معتمر كان مضمونا علي الله إن قبضه أن يدخله الجنة‏,‏ وإن رده أن يرده بأجر وغنيمة‏.‏

فسبحان الذي اختار مكة المكرمة موقعا لأول بيت عبد فيه في الأرض‏,‏ واختاره بهذه المركزية من الكون‏,‏ وغمره بالكرامات والبركات‏,‏ وقرر أن من دخله كان آمنا‏,‏ وهذه حقائق ما كان للإنسان أن يدركها لولا نزول القرآن الكريم‏,‏ وحفظه بلغة وحيه بحفظ الرحمن الرحيم‏,‏ فالحمد لله علي نعمة الاسلام‏,‏ والحمد لله علي نعمة مكة المكرمة‏,‏ والحمد لله علي نعمة القرآن‏,‏ والحمد لله علي بعثة خاتم الأنبياء والمرسلين الذي قال فيه ربه‏(‏ تبارك وتعالي‏):‏

يا أيها النبي إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا‏*‏ وداعيا إلي الله بإذنه وسراجا منيرا‏*‏

‏(‏ الأحزاب‏:46,45)‏

 

أنتهى .

 

تحياتي ***

وشكرا ً

[حاسم العنزي 0]

شكرا فاطمة على الرد ، واتمنى ان يكون النقاش مفيدا للجميع هنا.

 

أن توسط مكة المكرمة للكون هو منطلق من أيماننا بأن لهذا المكان المقدس كرامات لم يدرك منها غير القليل ؟!

 

مركزية الكون كما قلت لن يستطيع العلم أثباتها على الأقل حالينا ً فهم كما يقولون ليس للكون محور ؟

 

نعم اتفق معك 100% بأن توسط مكة للكون هو من منطلق ايماني وليس من منطلق علمي. والايمان لا يعتمد على الادلة والبراهين والمنطق لذلك فهو يسمى بــ "ايمان".

 

وتذكر بأن الكون بدا من نقطة انفجار تمدد بعدها في جميع الاتجاهات بنفس المقدار ؟؟ أي هذه النقطة هي مركز الكون

 

عزيزتي الامر ليس السهولة. الكون لم يتمدد من مركز بل تمدد من كل مكان وفي كل اتجاه ولا يوجد مركز. الانفجار العظيم ليس كالانفجار العادي الذي نتخيله بل كان انفجارا في كل مكان وليس في مركز.

 

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Rela.../GR/centre.html

 

قام بإثبات ذلك الأستاذ الدكتور حسين كمال الدين‏(‏ رحمه الله رحمة واسعة‏)‏ وذلك في بحث قيم بهذا العنوان في أثناء تحديده لاتجاهات القبلة من المدن الرئيسية في العالم فلاحظ تمركز مكة المكرمة في قلب دائرة تمر بأطراف جميع القارات السبع التي تكون اليابسة‏.

 

انا اتحدى اي شخص بما فيهم زغلول النجار ان يقوم باثبات ان الكعبة هو مركز الارض او اليابسة بشكل علمي. اذا كان "يؤمن" بأن الكعبة مركز يابسة فهذا شأنك لكن ادعاء ذلك بشكل علمي فهذا امر آخر. انا منتظر الدليل ، وكما يقول المثل: البينة على من ادعى.

 

وذلك لأن قطر أي شكل هندسي هو الخط الواصل بين طرفيه مرورا بمركزه‏,‏ وأقطار السماوات علي ضخامتها تنطبق علي أقطار الأرض علي ضآلتها النسبية بحسب نص الآية الكريمة‏,‏ فلابد أن تكون الأرض في مركز الكون‏.

 

ما معنى اقطار السماوات تنطبق على الارض؟!!!

 

انيا‏:‏ انتفاء الانحراف المغناطيسي عند خط طول مكة المكرمة‏:‏

كذلك ذكر الأستاذ الدكتور حسين كمال الدين‏(‏ رحمه الله رحمة واسعة‏)‏ في بحثه القيم المعنون إسقاط الكرة الأرضية بالنسبة لمكة المكرمة والمنشور في العدد الثاني من المجلد الأول لمجلة البحوث الإسلامية الصادرة بالرياض سنة‏1396/1395‏ هـ‏(‏ الموافق‏1976/1975‏ م‏)‏ أن الأماكن التي تشترك مع مكة المكرمة في نفس خط الطول ينطبق فيها الشمال المغناطيسي الذي تحدده الابره الممغنطة في البوصلة مع الشمال الحقيقي الذي يحدده النجم القطبي‏,‏ ومعني ذلك أنه لايوجد أي قدر من الانحراف المغناطيسي علي خط طول مكة المكرمة‏,‏ بينما يوجد عند جميع خطوط الطول الأخري‏.وحتى خط غرينش.

 

حقا؟؟

 

اولا ، تسمى هذا الخطوط والتي يتطابق فيها الشمال الحقيقي مع الشمال المغناطيسي بــ agonic lines وفيها يكون "الانحراف المغناطيسي" صفر.

 

ثانيا ، هذه الخطوط تتغير مع الوقت وذلك للتغيرات التي تصيب المجال المغناطيسي في الارض فهذه الخطوط تتحرك وليست ثابتة.

 

ثالثا ، قمت بحساب الانحراف المغناطيسي لمكة المكرمة باستخدام الموقع التالي (http://www.ngdc.noaa.gov/seg/geomag/jsp/struts/calcDeclination) للتاريخ الحالي ، ووجدت قيمة الانحراف 2 درجة و 44 دقيقة قوسية!

 

اي ان استنتاج الدكتور حسين كان خاطيء.

 

الكعبة المشرفة مبنية بأضلاعها الأربعة في الاتجاهات الأربعة الأصلية تماما‏.‏ فضلعها الذي به المزراب والمطل علي حجر اسماعيل والذي يضم الركنين العراقي والشامي يقام في اتجاه الشمال الحقيقي‏,‏ ويقابله في اتجاه الجنوب الضلع الذي يضم ركن الحجر الاسعد والركن اليماني وضلعها الذي به الباب والملتزم والذي يضم كلا من ركن الحجر الاسعد والركن العراقي يواجه الشرق تماما ويقابله الضلع الغربي الذي يضم كلا من الركنين الشامي واليماني‏.‏

وتحديد تلك الاتجاهات بهذه الدقة في زمن موغل في التاريخ كالذي بنيت فيه الكعبة المشرفة ينفي إمكانية كونه عملا بشريا‏.‏

يستحق تكراره هنا‏.

 

انا لم اقم بالبحث ان كانت هذه المعلومة صحيحة بالاصل بما ان الكثير من المعلومات الاخرى كما اثبت مفبركة او كاذبة. لكن حتى لو سلمنا بأن الكعبة بنيت كالوصف بالاعلى فأين المعجزة؟ انظري الى الاهرامات وكيف بنيت بدقة بحيث ان نافذة تدخلها الشمس فقط في يوم واحد في السنة وهي يوم عيد ميلاد الفرعون (اذا اسعفتني الذاكرة) وغيرها من الامور المذهلة الاخرى والتي تنم على علم بالفلك ومعرفة الشمال الحقيقي 3000 سنة قبل ظهور الاسلام. وهناك الكثير من الحضارات القديمة التي بنت معالمها بدقة مذهلة وتوجد عشرات الامثلة على ذلك.

 

The Great Pyramid is a master of precision. Comprised of an estimated 2.5 million limestone blocks, archaeologists have known for over a century that the Great Pyramid was pointed almost exactly north, but nobody has been able to explain how the ancient Egyptians managed to align it with such unprecedented accuracy.

 

The deviation in accuracy is minute as Dr. Spence explains:

 

‘The Great Pyramid is extremely accurately aligned towards north. The sides deviate from true north by less than three ark minutes, that’s less than a twentieth of a degree, which is extremely accurate in terms of orientation.’

 

أولا‏:‏ حماية مكة المكرمة من الهزات الأرضية والثورات البركانية‏:

 

هل افهم من هذا الكلام ان مكة المكرمة لم تصاب ولن تصاب بهزات ارضية؟

[فاطمة 0]

بسم الله الرحمن الرحيم

 

قدم أدلة وحجج أقوى ؟

 

أنا أحاجج بأقوال وتجارب علماء كبار ، وأنت تحاجج بأرائك الشخصية ؟

 

بعدين وأنا كان الانحراف المغنطيسي خطأ كما تقول مراح يغير من الحقيقة شيء فهو ليس دليل على مركزية الكعبة لليابسة؟!!

 

سؤلك الأخير يدل على أنك لم تقرأ الموضوع بتركيز ؟!

 

مكة أصيبت بالزلازل ومن ينكر حقيقة تاريخية وستصاب بزلازل في المستقبل ، توجد كتابات كثيرة للدكتور زغلول النجار تثبت هذا الشيء ؟

 

لو رجعت للموضوع راح تفهم بأن جزء من مكة فقط الهزات الأرضية فيها بتكون غير محسوسة .

 

نرجع للانحراف المغناطيسي .

 

أنا استشهدت به على أساس أوضح للقراء بعض الآيات البيانات لكرامة مكة وليس دليلي على مركزية مكة للأرض هذا أولا ً

 

ثانيا ً أنك تخطئ دكتور قام بتجارب ميدانية استغرقت زمن طويل بضغطة زر من موقع ما نعرف مدى مصداقيته

 

وتقولوا أنكم حسبت لنا الانحراف المغناطيسي بواسطته ؟! مع احترام لك

 

أنا أتفق معكم بأن العلم المكتسب يقول بأن ليس للكون مركز ولديه أدلته الرياضية على ذلك أيضا ً ؟

 

بس أنا أخذه من منطلق أيماني بالآيات القرآنية المباركة والأحاديث النبوية بأن مكة – الأرض - مركز للكون ؟

 

لأنه لايمكن لنبي العظيم والذي خلق الكون من أجله أن يعيش غير في وسط الكون ولديه أقوله بخصوص مركزية مكة للأرض .

 

ما رأيك بقوله كانت مكة خشعة على الماء فدحيت منها الأرض .

 

وقوله إن الحرم حرم مناء من السماوات السبع والأرضيين السبع‏.‏

 

و البيت المعمور مناء مكة ووصفه بقوله‏(‏ ص ) بأنه بيت في السماء السابعة علي حيال الكعبة تماما حتي لوخر لخر فوقها.

 

و قال الله تعالى ((إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة))

 

هذا كله أولا ً

 

ثانيا ً:

 

هل تريد أقناعي بأن نظرية الانفجار الكبير Big Bang الذي أفترضها العالم جورج لوميتر عام 1927 وأثبتها علماء آخرون منهم العالم جورج غاموف عام 1940 والتي سماها بالبيضة الكونية Oeuf Cosmique هي خاطئة

 

الم تسمعت بقوله تعالى ( أولم يرا الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء ٍ حي ٍ أفلا يؤمنون ))

 

فكلمة رتق تعني الضم والجمع فكر كيف يكون الضم والجمع ، وكلمة فتق تعني الفصل .

 

أي أن السماوات والأرض كانتا مجموعتان في كتلة واحدة ثم شاء الله سبحانه بفصلهما .

 

وقوله تعالى (( يوم نطوى السمآء كطي السجل للكتب ِ كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا ً علينا إنا كنا فاعلين ))

 

وطبعا ً حسب العلوم المكتسبة هذا الكون راح ينتهي من توسعه حتى يرجع إلى أصله بيضة كونيه وتسمى بالغة العامية الفلكية نظرية (( الأكورديون ))

 

الله جدا ً بليغ بالتشبيه ومدام شبه السماء بالكتب فأظن بأنك للكتب مركز ولا تخالفني الرأي

 

قال تعالى (( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا ً قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون )) صدق الله العلي العظيم .

 

تحياتي

وشكرا ً

 

 

[فاطمة 0]

وأذا كان مثل ماتقول يهمك فائدة الجميع ولا خصصت ؟

 

لذلك لو سمحت لاتكتب او تنقل بالغة إنجليزية ؟

[حاسم العنزي 0]

شكرا عزيزتي فاطمة على الرد وأنا سعيد جدا بهذا الحوار الثري.

 

سوف نقوم بمناقشة هذا الامر من ناحية علمية.

 

انت قمت بطرح عدد من الادعاءات التي دائما نقرأها في حكايات الاعجاز والتي لا تقوم على اي ادلة علمية على الاطلاق.

 

ومثال على هذا هو مركزية الكعبة بالنسبة للارض ، قمت انا بطرح تحدي ان يأتي اي شخص بدليل علمي على هذا ، فكل ما استطعت ان تقوليه اذا ان الرسول صلى الله عليه وسلم لن يعيش الا في مركز الأرض؟ هل هذا هو دليلك العلمي؟؟

 

أنا أحاجج بأقوال وتجارب علماء كبار ، وأنت تحاجج بأرائك الشخصية ؟

 

هذه ليست آراء شخصية بل آراء موثقة بالمصادر العلمية ، ولك الحق طبعا وكل الحق في السؤال عن المصادر العلمية ، وسوف اقوم بكتابة كل المصادر العلمية من الآن وصاعدا وسوف تكون هذه المصادر من النشرات الدورية العلمية Peer-reviewed Journals وهذه النشرات هي اساس البحث العلمي وفي علم الفلك فإننا نتحدث مثلا عن نشرة Astrophysical Journal و Astronomical Journal وبما انك فلكية فإنني واثق من انك على علم بالشروط العلمية الدقيقة والصارمة التي تخضع لها الابحاث في هذه النشرات. والمصادر الاخرى يكون ايضا المواقع الرسمية العلمية الحكومية او العالمية ـ واشدد هنا على موقع _رسمي_.

 

اذن فكل نقاشنا سوف يقام على هذا الاساس العلمي الصحيح.

 

بعدين وأنا كان الانحراف المغنطيسي خطأ كما تقول مراح يغير من الحقيقة شيء فهو ليس دليل على مركزية الكعبة لليابسة؟!!

 

كان تفنيدي للمعجزة المزعومة والتي تدعي بأن الانحراف المغناطيسي لمكة صفر وكل ما يقل على خط طولها ، وكما اوضحت فإن الخطوط التي يكون فيها الانحراف المغناطيسي صفر تسمى بـ Agnoic Lines وهي خطوط تتغير مع الزمن وليست ثابتا ، اذا فالانحراف المغناطيسي لمكان جغرافي معين على الارض ليس ثابت بل متغير. ويسمى الانحراف المغناطيسي بـ Magnetic Declination

 

وهذه الحقيقة بسيطة لأي شخص ذو خلفية علمية.

 

ما هي مصادري؟

 

- المركز الوطني لمعلومات الجيوفيزياء NGDC. وحساب الانحراف المغناطيسي كان من الموقع الرسمي للمركز.

- http://geomag.usgs.gov/ برنامج الجيومغناطيسية الوطني والمسؤول عن اصدار خرائط الانحراف للكثير من الجهات في شمال امريكا.

- قسم المسح الجيولوجي في الحكومة الكندية والتي اعطى قيمة للانحراف المغناطيسي لمكة مطابقة تماما للقيمة من موقع الجيوفيزياء في الاعلى 2:44 http://gsc.nrcan.gc.ca/geomag/index.php

 

والآن انا اتحداك ان قمتي بوضع فقط ، واكرر فقط مصدر علمي واحد يؤيد ادعاء د. حسين بأن قيمة الانحراف المغناطيسي في مكة هو صفر.

 

 

مكة أصيبت بالزلازل ومن ينكر حقيقة تاريخية وستصاب بزلازل في المستقبل ، توجد كتابات كثيرة للدكتور زغلول النجار تثبت هذا الشيء ؟

 

لو رجعت للموضوع راح تفهم بأن جزء من مكة فقط الهزات الأرضية فيها بتكون غير محسوسة

 

وماذا تعنين غير محسوسة؟ ما هو مقياسها في رختر؟ وما هي المناطق في مكة التي لا تكون فيها الهزات محسوسة؟ واين هي المصادر العلمية المحايدة والموثوقة والتي تؤيد هذا الادعاء؟

 

بس أنا أخذه من منطلق أيماني بالآيات القرآنية المباركة والأحاديث النبوية بأن مكة – الأرض - مركز للكون

 

عزيزتي لا توجد عندي اي مشكلة ، اي مشكلة في الاخذ في هذه النواحي من منطلق ايماني. لكن ان تم ادعاء بأن هذه المعجزات المزعومة تقوم على اسس علمية مثبوتة فهنا تكون المعضلة. اكرر بأنني اناقش العلم وليس الايمان.

 

هل تريد أقناعي بأن نظرية الانفجار الكبير Big Bang الذي أفترضها العالم جورج لوميتر عام 1927 وأثبتها علماء آخرون منهم العالم جورج غاموف عام 1940 والتي سماها بالبيضة الكونية Oeuf Cosmique هي خاطئة

 

الم تسمعت بقوله تعالى ( أولم يرا الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء ٍ حي ٍ أفلا يؤمنون ))

 

فكلمة رتق تعني الضم والجمع فكر كيف يكون الضم والجمع ، وكلمة فتق تعني الفصل .

 

أي أن السماوات والأرض كانتا مجموعتان في كتلة واحدة ثم شاء الله سبحانه بفصلهما

 

هنا اكبر مشكلة من مشكلات التأويل والخيال الجامح ، واليكي السبب. عندما نزل القرآن الكريم فإنه نزل مفهوها للعرب في ذلك الوقت ، فالقرآن لم يكن مبهما ويحمل معاني _مستقبلية_ بل كان يحمل معاني معروفة في ذلك الوقت. اذا فجميع معاني الآيات كان لها معنى محدد عند العرب والصحابة. فماذا كانت تعني الآية في الاعلى؟ لننظر الى تفسير ابن كثير:

 

"الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون يقول تعالى منبها على قدرته التامة وسلطانه العظيم في خلقه الأشياء وقهره لجميع المخلوقات فقال " أولم ير الذين كفروا " أي الجاحدون لإلهيته العابدون معه غيره ألم يعلموا أن الله هو المستقل بالخلق المستبد بالتدبير فكيف يليق أن يعبد معه غيره أو يشرك به ما سواه ألم يروا أن السموات والأرض كانتا رتقا أي كان الجميع متصلا بعضه ببعض متلاصق متراكم بعضه فوق بعض في ابتداء الأمر ففتق هذه من هذه فجعل السموات سبعا والأرض سبعا وفصل بين السماء الدنيا والأرض بالهواء فأمطرت السماء وأنبتت الأرض ولهذا قال " وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون " أي وهم يشاهدون المخلوقات تحدث شيئا فشيئا عيانا وذلك كله دليل على وجود الصانع الفاعل المختار القادر على ما يشاء . ففي كل شيء له آية تدل على أنه واحد قال سفيان الثوري عن أبيه عن عكرمة قال سئل ابن عباس : الليل كان قبل أو النهار ؟ فقال أرأيتم السموات والأرض حين كانتا رتقا هل كان بينهما إلا ظلمة ؟ ذلك لتعلموا أن الليل قبل النهار . وقال ابن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا إبراهيم بن أبي حمزة حدثنا حاتم عن حمزة بن أبي محمد عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر أن رجلا أتاه يسأله عن السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما . قال اذهب إلى ذلك الشيخ فاسأله . ثم تعال فأخبرني بما قال لك قال فذهب إلى ابن عباس فسأله فقال ابن عباس نعم كانت السموات رتقا لا تمطر وكانت الأرض رتقا لا تنبت فلما خلق للأرض أهلا فتق هذه بالمطر وفتق هذه بالنبات فرجع الرجل إلى ابن عمر فأخبره فقال ابن عمر الآن قد علمت أن ابن عباس قد أوتي في القرآن علما صدق هكذا كانت قال ابن عمر قد كنت أقول ما يعجبني جراءة ابن عباس على تفسير القرآن فالآن علمت أنه قد أوتي في القرآن علما وقال عطية العوفي كانت هذه رتقا لا تمطر فأمطرت وكانت هذه رتقا لا تنبت فأنبتت وقال إسماعيل بن أبي خالد سألت أبا صالح الحنفي عن قوله " أن السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما " قال كانت السماء واحدة ففتق منها سبع سموات وكانت الأرض واحدة ففتق منها سبع أرضين وهكذا قال مجاهد وزاد ولم تكن السماء والأرض متماستين وقال سعيد بن جبير بل كانت السماء والأرض ملتزقتين فلما رفع السماء وأبرز منها الأرض كان ذلك فتقهما الذي ذكر الله في كتابه وقال الحسن وقتادة كانتا جميعا ففصل بينهما بهذا الهواء وقوله " وجعلنا من الماء كل شيء حي " أي أصل كل الأحياء . قال ابن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا أبو الجماهر حدثنا سعيد بن بشير حدثنا قتادة عن أبي ميمونة عن أبي هريرة أنه قال يا نبي الله إذا رأيتك قرت عيني وطابت نفسي فأخبرنا عن كل شيء قال " كل شيء خلق من ماء " . وقال الإمام أحمد حدثنا يزيد حدثنا همام عن قتادة عن أبي ميمونة عن أبي هريرة قال قلت يا رسول الله إني إذا رأيتك طابت نفسي وقرت عيني فأنبئني عن كل شيء قال " كل شيء خلق من ماء " قال قلت أنبئني عن أمر إذا عملت به دخلت الجنة قال " أفش السلام وأطعم الطعام وصل الأرحام وقم بالليل والناس نيام ثم ادخل الجنة بسلام" ورواه أيضا عبد الصمد وعفان وبهز عن همام تفرد به أحمد وهذا إسناد على شرط الصحيحين إلا أن أبا ميمونة من رجال السنن واسمه سليم والترمذي يصح له وقد رواه سعيد بن أبي عروبة عن قتادة مرسلا والله أعلم"

---------------------------------------------------------------------------

 

اذن ما هي السماء؟ هل هي الغلاف الجوي وذلك لأن التفسير يقول بأن الله فتق بين الارض والسماء وفصل بينهما بالهواء؟ ام السماء هي الكواكب؟ ام السماء هي الكون بأجمعه؟ ام السماء شيء آخر؟

 

نظرية الانفجار العظيم تقوم بأن كل ما في الكون كان في نقطة واحدة ثم توسع الفضاء ، ولم تقل النظرية بأن الكرة الارضية والسماء كانا متلاصقين ثم تم فتقهم اي فصلهم عن بعضهم البعض. حيث ان لم تكن هنا اي ارض! فلا توجد هناك عملية انفصال بالاصل ولذلك فإن كلمة "فقتنا" لا تنطبق على نظرية الانفجار العظيم لأنه لا يوجد انفصال بين شيئين كان ملتصقين. وانظري الى التفسير فهناك ايضا معنى متعلق بالمطر!

 

واليك تفسير الجلالين:

 

" "أولم" بواو وتركها "ير" يعلم "الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقا" سدا بمعنى مسدودة "ففتقناهما" جعلنا السماء سبعا والأرض سبعا أو فتق السماء أن كانت لا تمطر فأمطرت وفتق الأرض أن كانت لا تنبت فأنبتت "وجعلنا من الماء" النازل من السماء والنابع من الأرض "كل شيء حي" من نبات وغيره أي فالماء سبب لحياته "أفلا يؤمنون" بتوحيدي"

---------------------------------------------------------------------------------------

 

وهنا رتقا تعني ان الارض لم تكن تمطر!

 

واليك ايضا تفسير الطبري:

 

" القول في تأويل قوله تعالى : { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } يقول تعالى ذكره : أولم ينظر هؤلاء الذي كفروا بالله بأبصار قلوبهم , فيروا بها , ويعلموا أن السماوات والأرض كانتا رتقا : يقول : ليس فيهما ثقب , بل كانتا ملتصقتين ; يقال منه : رتق فلان الفتق : إذ شده , فهو يرتقه رتقا ورتوقا ; ومن ذلك قيل للمرأة التي فرجها ملتحم : رتقاء . ووحد الرتق , وهو من صفة السماء والأرض , وقد جاء بعد قوله : { كانتا } لأنه مصدر , مثل قول الزور والصوم والفطر . وقوله : { ففتقناهما } يقول : فصدعناهما وفرجناهما . ثم اختلف أهل التأويل في معنى وصف الله السماوات والأرض بالرتق , وكيف كان الرتق , وبأي معنى فتق ؟ فقال بعضهم : عنى بذلك أن السماوات والأرض كانتا ملتصقتين ففصل الله بينهما بالهواء . ذكر من قال ذلك : 18531 - حدثني علي , قال : ثنا أبو صالح , قال : ثني معاوية , عن علي , عن ابن عباس , قوله : { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا } يقول : ملتصقتين . 18532 - حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : ثني أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله : { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } . . . الآية , يقول : كانتا ملتصقتين , فرفع السماء ووضع الأرض . 18533 - حدثت عن الحسين , قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد بن سليمان , قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : { أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } كان ابن عباس يقول : كانتا ملتزقتين , ففتقهما الله . 18534 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة : { أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كان الحسن وقتادة يقولان : كانتا جميعا , ففصل الله بينهما بهذا الهواء وقال آخرون : بل معنى ذلك أن السماوات كانت مرتتقة طبقة , ففتقها الله فجعلها سبع سماوات وكذلك الأرض كانت كذلك مرتتقة , ففتقها فجعلها سبع أرضين ذكر من قال : ذلك : 18535 - حدثني محمد بن عمرو , قال : ثنا أبو عاصم , قال : ثنا عيسى , وحدثني الحارث , قال : ثنا الحسن , قال : ثنا ورقاء جميعا , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد , في قول الله تبارك وتعالى : { رتقا ففتقناهما } من الأرض ست أرضين معها فتلك سبع أرضين معها , ومن السماء ست سماوات معها فتلك سبع سماوات معها . قال : ولم تكن الأرض والسماء متماستين . 18536 - حدثنا ابن عبد الأعلى , قال : ثنا محمد بن ثور , عن معمر , عن ابن أبي نجيح , عن مجاهد : { رتقا ففتقناهما } قال : فتقهن سبع سماوات بعضهن فوق بعض , وسبع أرضين بعضهن تحت بعض . * - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن ابن جريج , عن مجاهد نحو حديث محمد بن عمرو , عن أبي عاصم . 18537 - حدثنا عبد الحميد بن بيان , قال : أخبرنا محمد بن يزيد , عن إسماعيل , قال : سألت أبا صالح عن قوله : { كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كانت الأرض رتقا والسماوات رتقا , ففتق من السماء سبع سماوات , ومن الأرض سبع أرضين . 18538 - حدثنا موسى , قال : ثنا عمرو , قال : ثنا أسباط , عن السدي , قال : كانت سماء واحدة ثم فتقها , فجعلها سبع سماوات في يومين , في الخميس والجمعة , وإنما سمي يوم الجمعة لأنه جمع فيه خلق السماوات والأرض , فذلك حين يقول : { خلق السماوات والأرض في ستة أيام } 7 54 يقول : { كانتا رتقا ففتقناهما } . وقال آخرون : بل عنى بذلك أن السماوات كانت رتقا لا تمطر والأرض كذلك رتقا لا تنبت , ففتق السماء بالمطر والأرض بالنبات . ذكر من قال ذلك : 18539 - حدثنا هناد , قال : ثنا أبو الأحوص , عن سماك , عن عكرمة : { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كانتا رتقا لا يخرج منهما شيء , ففتق السماء بالمطر وفتق الأرض بالنبات . قال : وهو قوله : { والسماء ذات الرجع والأرض ذات الصدع } . 86 11 : 12 18540 - حدثني الحسين بن علي الصدائي , قال : ثنا أبي , عن الفضيل بن مرزوق , عن عطية , في قوله : { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كانت السماء رتقا لا تمطر والأرض رتقا لا تنبت , ففتق السماء بالمطر وفتق الأرض بالنبات وجعل من الماء كل شيء حي , أفلا يؤمنون ؟ 18541 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : قال ابن زيد في قوله : { أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما } قال : كانت السماوات رتقا لا ينزل منها مطر , وكانت الأرض رتقا لا يخرج منها نبات , ففتقهما الله , فأنزل مطر السماء , وشق الأرض فأخرج نباتها . وقرأ : { ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون } . وقال آخرون : إنما قيل { ففتقناهما } لأن الليل كان قبل النهار , ففتق النهار . ذكر من قال ذلك : 18542 - حدثنا الحسن , قال : أخبرنا عبد الرزاق , قال : أخبرنا الثوري , عن أبيه , عن عكرمة , عن ابن عباس , قال : خلق الليل قبل النهار . ثم قال : { كانتا رتقا ففتقناهما } . قال أبو جعفر : وأولى الأقوال في ذلك بالصواب قول من قال : معنى ذلك : أولم ير الذي كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا من المطر والنبات , ففتقنا السماء بالغيث والأرض بالنبات . وإنما قلنا ذلك أولى بالصواب في ذلك لدلالة قوله : { وجعلنا من الماء كل شيء حي } على ذلك , وأنه جل ثناؤه لم يعقب ذلك بوصف الماء بهذه الصفة إلا والذي تقدمه من ذكر أسبابه . فإن قال قائل : فإن كان ذلك كذلك , فكيف قيل : أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا , والغيث إنما ينزل من السماء الدنيا ؟ قيل : إن ذلك مختلف فيه , قد قال قوم : إنما ينزل من السماء السابعة , وقال آخرون : من السماء الرابعة , ولو كان ذلك أيضا كما ذكرت من أنه ينزل من السماء الدنيا , لم يكن في قوله : { أن السماوات والأرض } دليل على خلاف ما قلنا , لأنه لا يمتنع أن يقال " السماوات " والمراد منها واحدة فتجمع , لأن كل قطعة منها سماء , كما يقال : ثوب أخلاق , وقميص أسمال . فإن قال قائل : وكيف قيل إن السماوات والأرض كانتا , فالسماوات جمع , وحكم جمع الإناث أن يقال في قليلة كن , وفي كثيره كانت ؟ قيل : إنما قيل ذلك كذلك لأنهما . صنفان , فالسماوات نوع , والأرض آخر ; وذلك نظير قول الأسود بن يعفر : إن المنية والحتوف كلاهما توفي المخارم يرقبان سوادي فقال : " كلاهما " , وقد ذكر المنية والحتوف لما وصفت من أنه عنى النوعين . وقد أخبرت عن أبي عبيدة معمر بن المثنى , قال : أنشدني غالب النفيلي للقطامي : ألم يحزنك أن حبال قيس وتغلب قد تباينتا انقطاعا فجعل حبال قيس وهي جمع وحبال تغلب وهي جمع اثنين ."

 

واليك تفسير القرطبي:

 

"قراءة العامة " أو لم " بالواو . وقرأ ابن كثير وابن محيصن وحميد وشبل بن عباد " ألم تر " بغير واو وكذلك هو في مصحف مكة . " أو لم ير " بمعنى يعلم . " الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقا " قال الأخفش : " كانتا " لأنهما صنفان , كما تقول العرب : هما لقاحان أسودان , وكما قال الله عز وجل : " إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا " [ فاطر : 41 ] قال أبو إسحاق : " كانتا " لأنه يعبر عن السموات بلفظ الواحد بسماء ; ولأن السموات كانت سماء واحدة , وكذلك الأرضون . وقال : " رتقا " ولم يقل رتقين ; لأنه مصدر ; والمعنى كانتا ذواتي رتق . وقرأ الحسن " رتقا " بفتح التاء . قال عيسى بن عمر : هو صواب وهي لغة . والرتق السد ضد الفتق , وقد رتقت الفتق أرتقه فارتتق أي التأم , ومنه الرتقاء للمنضمة الفرج . قال ابن عباس والحسن وعطاء والضحاك وقتادة : يعني أنها كانت شيئا واحدا ملتزقتين ففصل الله بينهما بالهواء . وكذلك قال كعب : خلق الله السموات والأرض بعضها على بعض ثم خلق ريحا بوسطها ففتحها بها , وجعل السموات سبعا والأرضين سبعا . وقول ثان قاله مجاهد والسدي وأبو صالح : كانت السموات مؤتلفة طبقة واحدة ففتقها فجعلها سبع سموات , وكذلك الأرضين كانت مرتتقة طبقة واحدة ففتقها فجعلها سبعا . وحكاه القتبي في عيون الأخبار له , عن إسماعيل بن أبي خالد في قول الله عز وجل : " أو لم ير الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما " قال : كانت السماء مخلوقة وحدها والأرض مخلوقة وحدها , ففتق من هذه سبع سموات , ومن هذه سبع أرضين ; خلق الأرض العليا فجعل سكانها الجن والإنس , وشق فيها الأنهار وأنبت فيها الأثمار , وجعل فيها البحار وسماها رعاء , مسيرة خمسمائة عام ; ثم خلق الثانية مثلها في العرض والغلظ وجعل فيها أقواما , أفواههم كأفواه الكلاب وأيديهم أيدي الناس ; وآذانهم آذان البقر وشعورهم شعور الغنم , فإذا كان عند اقتراب الساعة ألقتهم الأرض إلى يأجوج ومأجوج , واسم تلك الأرض الدكماء , ثم خلق الأرض الثالثة غلظها مسيرة خمسمائة عام , ومنها هواء إلى الأرض . الرابعة خلق فيها ظلمة وعقارب لأهل النار مثل البغال السود , ولها أذناب مثل أذناب الخيل الطوال , يأكل بعضها بعضا فتسلط على بني آدم . ثم خلق الله الخامسة [ مثلها ] في الغلظ والطول والعرض فيها سلاسل وأغلال وقيود لأهل النار . ثم خلق الله الأرض السادسة واسمها ماد , فيها حجارة سود بهم , ومنها خلقت تربة آدم عليه السلام , تبعث تلك الحجارة يوم القيامة وكل حجر منها كالطود العظيم , وهي من كبريت تعلق في أعناق الكفار فتشتعل حتى تحرق وجوههم وأيديهم , فذلك قوله عز وجل : " وقودها الناس والحجارة " [ البقرة : 24 ] ثم خلق الله الأرض السابعة واسمها عربية وفيها جهنم , فيها بابان اسم الواحد سجين والآخر الغلق , فأما سجين فهو مفتوح وإليه ينتهي كتاب الكفار , وعليه يعرض أصحاب المائدة وقوم فرعون , وأما الغلق فهو مغلق لا يفتح إلى يوم القيامة . وقد مضى في " البقرة " أنها سبع أرضين بين كل أرضين مسيرة خمسمائة عام , وسيأتي له في آخر " الطلاق " زيادة بيان إن شاء الله تعالى . وقول ثالث قاله عكرمة وعطية وابن زيد وابن عباس أيضا فيما ذكر المهدوي : إن السموات كانت رتقا لا تمطر , والأرض كانت رتقا لا تنبت , ففتق السماء بالمطر , والأرض بالنبات ; نظيره قوله عز وجل : " والسماء ذات الرجع . والأرض ذات الصدع " [ الطارق : 11 - 12 ] . واختار هذا القول الطبري ; لأن بعده : " وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون " . قلت : وبه يقع الاعتبار مشاهدة ومعاينة ; ولذلك أخبر بذلك في غير ما آية ; ليدل على كمال قدرته , وعلى البعث والجزاء . وقيل : يهون عليهم إذا يغضبو ن سخط العداة وإرغامها ورتق الفتوق وفتق الرتو ق ونقض الأمور وإبرامه"

 

-------------------------------------------------------

 

فكما ترين فإن التأويلات كثيرة ، وكل منها ممكن ان تكون صحيحة فلا يوجد اي اعجاز هنا. ولم يوجد اي فصل في الانفجار العظيم بل كان توسع الفضاء ومكوناته اذا فلا توجد اي علاقة بين الآية والانفجار العظيم.

 

والتأويل طبعا من اسهل الامور وهنا أنا اتساءل ان كان القرآن حقا مليء بجميع هذه الاعجازات العلمية ، فلماذا دائما يكون الغرب هم من يكتشف ويطور هذه الحقائق العلمية؟ فقط بعد ان يقوم الكفار عبر علمهم بتطوير العلم نأتي نحن ونقول "انظروا لقد ذكر عن ذلك شيء في القرآن!!". ان كان القرآن مليء بالاعجازات فلماذا لم يتسنتج اي عالم مسلم واحد وواحد فقط من هذه المعجزات العلمية في القرآن؟ 1400 من القراءة والدراسة والتفسير ولم يستطع مسلم واحد ان يستنتج نظرية واحدة فقط من مئات النظريات الواضحة جدا (كما تدعين) في القرآن؟

 

اتعرفين لماذا؟ لأنه القرآن الكريم ليس بكتاب فيزياء او كيمياء او فلك حتى يشير الى احدث وآخر النظريات العلمية ، بل هو كتاب ديني يحتوي على الكثير من العناصر ولي كتاب مخصص للعلوم.

 

 

 

 

[الزعيم 0]

إن الحقائق الدينية العلمية التي أتى بها النبي صلى الله عليه وسلم هي في النهاية حقائق علمية يبينها الله لمن يشاء من عباده العلماء ومتى شاء وذلك إن شاء والأمر لله من قبل ومن بعد , وقد اعترف العلماء الغرب وسط ذهول كبير أصابهم بكثير من النتائج التي وصلوا إليها علميا وتحققوا منها , والحمد لله .

وسواء أثبت العلم بعض تلك الحقائق أم لم يثبتها فإننا نؤمن بها والحمد لله على ذلك .

والكعبة المشرفة التي هي قبلة المسلمين والأنبياء كما ثبت في الصحيح المتواتر من النقول من قبل ومن بعد إن لم تكن هي محور الأرض فما هو بإعتقادك ! وهل هناك أهم ممن طاف به الأنبياء والمرسلين والملائكة ملبين لله وموحدين !

إن لم تؤمن بذلك وتعتقد يا أخ حاسم فهذا شأنك وحدك , ولكن لايحق لك أن تتحدى بعدم إمكانية إثبات ذلك على مر الأيام وتسوق الحجج الواهية , وأذكرك بأن كثيرا من النظريات القديمة والتي حورب أصحابها , تبين فيما بعد أنها الحق , فضحك التاريخ وأهله ممن ناصبهم العداء , بسبب احتكارهم آراء الآخرين .

هداني الله وإياك الطريق المستقيم .

 

 

[حاسم العنزي 0]

عزيزي الزعيم ، توجد قاعدة تسمى "البينة على من ادعي".

 

اي ان الدليل مطلوب من ذلك الشخص او الجهة التي تقوم بالادعاء. وانتم تدعون بأن مكة مركز الأرض علميا ، ومركز الكون كذلك! وانا قمت بطرح تحدي ان استطاع شخص واحد فقط ان يثبت ذلك علميا ، هل هذا بطلب صعب؟ هل أنتم غير قادرين على اثبات مركزية مكة بشكل علمي؟

 

ما تسميه بحجيي الواهية يسمى العلم والطريقة العلمية وهي التي سمحت لك بكتابة هذه السطور في الأصل. ان كان لديك ايمان بمركزية مكة او اي امر آخر ، فلا توجد اي مشكلة هنا حيث ان الايمان بتعرفيه لا يعتمد على الحقائق والمنطق العلمي.

 

 

[الزعيم 0]

الأخ العزيز حاسم رعاه الله :

أولا / أشكرك على اهتمامك بمداخلتي حيث أنها عن موضوع أثاره الأخ تمليخا , وهذا ينم عن تواضعك وأدبك الرفيع الجم , شكر الله لك ذلك .

ثانيا / لم أذكر في مداخلتي وجود دليل علمي على صحة الرأي المخالف لرأيك بل قلت بإمكانية تأكيد العلم ذلك مستقبلا , كما حدث من قبل .

ثالثا وهو الأهم / من قال أن الإيمان لايعتمد على الحقائق والمنطق العلمي , وإليك هذه السلسلة الإيمانية :

# إن عظم الكون واتساعه وعجائب المخلوقات التي فيه وعجز الإنسان أن يأتي بمثل أي منها لدليل على وجود الله الذي خلقها وأبدعها .

# لو كان في السموات والأرض آلهة أخرى غير الله لفسدتا .

# هل يعقل أن يخلق الله هذا الكون ثم يرده ترابا وكأنها مسرحية ليتفرج عليها ويستمتع , حاشا أن يكون المولى سبحانه وتعالى كذلك , إذن فلا بد من عالم آخر بعد فناء الخلق , تعرض فيه الأعمال ويقضى فيه بالعدل بين الظالم والمظلوم والسارق والمسروق منه والقاتل ومن قتله .... الخ ! .

# هل يعقل أن يرد الجميع بعد إقامة عدله بينهم ترابا فلا يثاب الصالح ويعاقب الطالح !

وفهمك كاف ...

 

 

[حاسم العنزي 0]

مرحبا أخي الزعيم

 

بالنسبة لما تفضلت به ، فقما قلت من قبل فإنه لا يوجد اي اعتراض على الجزء الايماني من هذا الاعتقاد حيث ان الايمان يعتمد على الغيبيات. ولا توجد اي مشكلة هنا اطلاقا فالغيبيات من أساس الدين. ولكن كما قرأت من مداخلة الاخت فاطمة فإنها لم تعني امكانية اثبات مركزية مكة في المستقبل بل الآن ولهذا فأنا طالبت بالدليل العلمي والذي اعرف انه غير موجود.

 

هل من الامكان ان يوجد دليل مستقبلي على هذا؟ بالطبع ، لكن ممكن ان يكون هناك دليل مستقبلي لكل شيء اذا سلمنا بهذا المنطق ، فإن اي شخص يستطيع ان يدعي ما يشاء ويقول في النهاية "ربما سوف يثبت العلم ذلك في المستقبل".

 

شكرا على ردك ونتمنى ان نرى الكثير من مشاركاتك القيمة.

[الزعيم 0]

الأخ العزيز حاسم

أكرر شكري لك على دماثة خلقك أولا وثانيا على مداخلاتك الموضوعية والعلمية , وهذا مانفتقر إليه دائما .

وأحب أن أضيف هذا التصور العقلي للموضوع :

لقد علمنا أن الغاية من خلق الكون بأجمعه , هو تسخيره لخدمة الإنسان ليبتليه , أيشكر أم يكفر , وليرفع أحاسن الناس أعمالا وأخلاقا , فوق غيرهم ... أي كأنما الإنسان هو محور الكون , وإذا أضفنا لهذا أن أفضل عباداته تلك طوافه بالبيت العتيق _ حرسه الله _ لفهنا من يكون المحور المطلق للكون بأجمعه . والله أعلم .

وأزيدك شيئا آخر أنه بحذاء الكعبة المشرفة هناك البيت المعمور لأهل السماء يطوف به الملائكة عليهم السلام , كما أنهم عليهم السلام حافين من حول العرش ( أعظم مخلوقات الله ) يسبحون بحمد ربهم , وقد وعد الله المؤمنين من أهل الجنة برؤيتهم على هذه الحال .

وأحب أن أضيف و مما لايخفى عليك أن العلم ليس المحسوس والمحسوب والمنظور بل والمعقول أيضا وهو من نعم الله العظيمة على الإنسان وهو أهمها وعنه انبثق التقدم العلمي الهائل والموجود بين أيدينا .

 

[أَنَاْ يُوسُفُ 0]

أعتقد بأن للكون محور يدور حوله كما تدور المجرة و بدورانه تتوسع مادته ، فالبين أن كل شيء يدور فلماذا لا يدور الكون بكامله حول محوره

 

 

 

 

تمليخا

[أَنَاْ يُوسُفُ 0]

فمن معي فيما أعتقد؟؟

 

 

تمليخا

[عبقرينو فلكي 0]

انا معك .............................................

[امواااااج هادئه 0]

سلام على الجميع

لا اريد الدخول في معمعه هذا النقاش اللذي اسعدني من حيث الاهتمام بالاطلاع الكوني وهذا ماوصينا عليه

لكن في بعض الامور والظواهر الكونيه لايجوز الدخول اومحوله معرفه تفاصيلها

لاننا لم نؤتى من العلم الاقليلا وهذا ماكنت اود اضافته ,,,,فقط لمجرد تذكيركم (اخي الزعيم_وفاطمه و,,,,الخ)

ولااعني بكلامي ان نقف مكفوفي الايدي لانبحث عن حقائق الكون عظم خلق الله

انا ادعي الجميع لذلك

ودمتم في رعايه المولى............................................

[omar_3f 0]

بسم الله الرحمن الرحيم
قد تكون مكة المكرمة مركز الكرة الأرضية
و اذا كانت مركز الكون فيجب أن يكون الكون كله يدور حولها نتيجة لتأثيرها الجاذبي فكيف تكون هي مركز الكون و تدور حول جرم صغير جدا بالنسبة لحجم الكون و هو الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو الإثبات ببراهين أخرى معقولة قدسية مكة المكرمة و ليس بهذه البراهين التي لا يقبلها عقل ؟؟؟؟؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الزعيم 0]

بسم الله الرحمن الرحيم

قد تكون مكة المكرمة مركز الكرة الأرضية

و اذا كانت مركز الكون فيجب أن يكون الكون كله يدور حولها نتيجة لتأثيرها الجاذبي فكيف تكون هي مركز الكون و تدور حول جرم صغير جدا بالنسبة لحجم الكون و هو الشمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو الإثبات ببراهين أخرى معقولة قدسية مكة المكرمة و ليس بهذه البراهين التي لا يقبلها عقل ؟؟؟؟؟

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

 

هل برأيك الدوران المحسوس هو المطلوب !

ألا تر معي أن تعلق الطفل الصغير بأمه يدل على أنها قطب حياته كلها , حتى ولو لم يدر حولها ولا مرة واحدة !

هل تظن أن الأرض أقل شأناً من الشمس لأنها تدور حولها !

[alfahd 0]

بسم الله الرحمن الرحيم

محور الكون .... نظرية الإنفجار العظيم....مركزية الكعبة الشريفة...كل هذا خلط بين مواضيع ليست من نفس العالم؟؟ولا نفس المجال...

أعني أنه ليس من الواجب ...بل والممكن الموازنة بين أمور غيبية وأمور علمية منها الثابت و منها النظري...

- أما محور الكون فيجب أنيكون ثابتا كي يسمى محورا ولا يمكن أن يكون ملتفا حول مركز ما كما هو الحال بالنسبة للأرض أ, الشمس أو غيرهما..

- أما نظرية الإنفجار العظيم فيجب أن نركز على كونها نظرية لا حقيقة علمية ...لا يجب تأويلها بالفتق الذي نسلم به كمسلمين مؤمنين, وتلك هي حقيقة الإيمان...تلك النظرية التي تصف أحداث الدقائق الأولى لنشأة الكون كما يقال ولكن على أي أساس منطقي؟؟؟

قد يقال على أساس حسابات فيزيائية أو رياضية أو حتى عن طريق تجارب مخبرية لانفجارات اصطناعية مصغرة وفي ضروف شبيهة بتلك الموجودة في الفضاء او الفراغ...ولكن من أدرى الإنسان بهذا الإنفجار و هذه الضروف وهو لم يشهدها بل وحتى لايستطيع استيعاب الزمن الرهيب الذي يفصل بينه وبين ذلك الحدث(الزمن الذي يحدده علماء الغرب حسب زعمهم)...

أما مركزية الكعبة فهي غيبية أيضا يمكن أن يكتشف شيء عنها كما يمكن أن لا يحدث ذلك...وحقيقة كون البيت المعمور فوقها تماما وهي تدور حول مركز الأرض ثم حول الشمس يجعلنا نسلم بوجوب ترك أمور الغيب والعوالم الأخرى إلى علام الغيوب الذي خلق عوالم عديدة من الإنس والجن والملائكة تتحرك في نفس الحيز الزمكاني ولا تحتك أو تتصادم إلا بمشيئته ... وهو الذي يوسع قبورا متجاورة مد البصر وهي في أرض محدودة وهو الذي أوقف الزمن للنبي عند عروجه إلى السماء....

وهو على كل شيء قدير

[أَنَاْ يُوسُفُ 0]

السلام عليكم

 

أخي العزيز الزعيم ، جملٌ ما كتبت فشكراً لك ، و كذلك أيضاً alfahd و أضيف بأنه قد يكون هناك دوران يمكن أن يحس لكنه غير مدرك و ما كل ما يحس يدرك ، و ما يدريك فلعل هناك مدرات في الدوران غير معلمومة للآن ضمن الدوران الحسي المدرك و المعروف و للاخ أو الأخت امواااااج هادئه ، نحن كلنا ما بين التفكر و التفكير و التأمل و التدبر و أستنتاج و ملاحظة .. ألخ

 

 

 

[الزعيم 0]

أشكرك يالغالي على ردك المتأخر ..